Heizung Brennwert vs. BHKW

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

    • Neu

      Die Heizung wird im Sommer abgeschaltet, weil sie dann nicht nötig ist - der Warmwasserbereiter
      muß ja laufen, nicht stattdessen, weil immer kalt duschen macht mir auch im Sommer nicht immer
      Spaß. Das alte Ding ist also ein Kessel, keine Therme. Möglicherweise ist das falsch
      rübergekommen. Jedenfalls wird beides definitiv durch etwas anderes ersetzt. Der größere
      Verschwender wird der Warmwasserbereiter sein, trotzdem soll natürlich auch der Kessel
      weg. Ich denke da an mögliche Reparaturen an den Altanlagen, Kostenreduzierung bei
      der Neumontage, der späteren Wartung, ...

      PV alleine kann es nicht sein, da reicht im Winter die Leistung nicht. Ein möglichst hoher
      Eigenverbrauch ist natürlich sinnig, bei einer PV ohne teuren Speicher aber nur in Echtzeit
      nutzbar. Speicher hingegen sind zumindest noch (zu) teuer. Eine Brennstoffzelle produziert
      zumindest schonmal rund und die Uhr und könnte (wohl eher nachträglich) mit einem Speicher
      noch etwas effektiver gemacht werden.

      Ich hadere gerade mit den vielen Unbekannten in diesen Überlegungen, die trotzdem beachtet
      werden wollen, egal was zu einem im Moment favorisierten Gasbrennwertgerät dazu kommt.
      Denkbar wäre ein etwas höherer Eigenverbrauch durch Klimatisierung, durch (später)
      anstehende E-Mobilität, ...

      Aber danke für die Denkanstöße!
    • Neu

      Gerne nochmal, gefühlt zum 10x, aber was soll es:

      Der BlueGEN läuft 24/7 durch, egal, ob draußen 39° im Schatten sind oder -10°. Wenn die 600W mal nicht gebraucht werden, geht die Wärme durchs Abgasrohr weg. Selbst dann ist der BlueGEN noch immer dramatisch umweltfreundlicher als jedes Kohlekraftwerk. Und wie oft das im Jahr ist, ist fast zu vernachlässigen.

      Es gibt jedoch in Deutschland mit steigender Tendenz eine Neigung dazu, dass eine Veränderung (und ein BlueGEN ist ja eine verglichen mit einem alten Kessel), die 398 Vorteile und 3 Nachteile bringen wird, nicht gemacht wird. Wegen der 3 Nachteile... Dass dann dabei die 398 Vorteile zum Teufel gehen, ist ja egal...
      Thomas Deus
      -Geschäftsführer-

      Fa. GO BHKW GmbH
      Trinenkamp 50, 45889 Gelsenkirchen
      www.go-bhkw.de
    • Neu

      Und nochmal zu Satom:

      Der VGH Warmwasserspeicher ist ein Geldgrab und der Vorteil, dass der Kessel im Sommer ausgeschaltet ist, ist keiner, denn selbst der alte Kessel würde das warme Wasser effizienter bereiten als der VGH.

      Entscheiden ist eben der Horizont, den man hat. Eine Heizung hat 20 (?) Jahre gehalten und die neue soll auch wieder 20 Jahre halten. Wenn ich mir heute eine neue anschaffe, muss ich also den Fokus auf 2019, 2025 u.s.w. haben.

      Eben so ungefähr bis 2037 geht die Reise.....
      Wer da mit dem Wissen von heute (und ein anderes haben wir halt nicht, aber es ist auch nicht so klein, wie man manchmal denkt) nur auf die Wärmeversorgung setzt und das Thema Strom außer Acht lässt, springt zu kurz.

      Ich möchte gerne meinen eigenen Strom erzeugen, mein Haus damit versorgen, eine moderne, Energie sparende Heizung haben und für alles 2.000 Euro ausgeben. Ich kann nix dafür, dass das neue I-Phone von Apple so teuer ist, ich in einem Jahr unseren dann 3 Jahre alten Wagen durch einen neuen ersetzen muss, die Champions-League jetzt nicht mehr in meinem 99-Euro-im-Monat-Paket bei Sky enthalten ist und ich das auch noch bezahlen muss.

      Und wie immer im Leben gibt es dann Leute, die das ganze und den Fokus und dessen Langfristigekti dann verstehen und die Chancen nutzen (Eigenversorgung mit Strom, unabhängiger von Preiserhöhungen, Förderung BlueGEN 12.450 Euro) und denen egal ist, dass der Staat einem die Klamotten noch immer nicht schenkt und man noch immer investieren muss, in sein Haus, sein Heim, sein eigenes, künftiges Leben.

      Und dann gibt es eben die anderen.
      Thomas Deus
      -Geschäftsführer-

      Fa. GO BHKW GmbH
      Trinenkamp 50, 45889 Gelsenkirchen
      www.go-bhkw.de
    • Neu

      Das würde dem KWK Prinzip widersprechen, denn die Wärme muß genutzt werden - das ist eine Grundanforderung an KWK. Und deshalb arbeiten die Geräte auch wärmegeführt. U.U kann eine Stromführung realisiert werden, aber nur bei einer Wärmespeicherung.
      Anders ist es nur zB für Geräte mit Netzersatzfunktion.
      Was ich mir vorstellen kann, wäre hier aber eine systembedingte Zusatzkühlung während der Abschaltung, wenn zB der Speicher voll ist. SOFC Zellen sind zudem schlecht regelbar und haben eine stundenlange Startphase.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von GM1967 ()

    • Neu

      Hans_Dampf schrieb:

      Und nochmal zu Satom:

      Der VGH Warmwasserspeicher ist ein Geldgrab und der Vorteil, dass der Kessel im Sommer ausgeschaltet ist, ist keiner, denn selbst der alte Kessel würde das warme Wasser effizienter bereiten als der VGH.
      Ich bin ja da ganz bei Dir, bei einer BlueGen ist ja eine Brennwerttherme (oder etwas anderes) für Wärme und Warmwasser
      zwingend erforderlich. Für diesen Fall hätte ich das gerne aus einer Hand, bei einer Viessmann wäre das ja ein Gerät. Im
      Moment habe ich konkret das Problem, das von den angefragten Installationsfirmen nur sehr zähe oder gar keine Rückmeldungen
      kommen.
    • Neu

      Gerne nochmal, gefühlt zum 10x, aber was soll es:

      Der BlueGEN läuft 24/7 durch, egal, ob draußen 39° im Schatten sind oder -10°. Wenn die 600W mal nicht gebraucht werden, geht die Wärme durchs Abgasrohr weg. Selbst dann ist der BlueGEN noch immer dramatisch umweltfreundlicher als jedes Kohlekraftwerk. Und wie oft das im Jahr ist, ist fast zu vernachlässigen.

      Es gibt jedoch in Deutschland mit steigender Tendenz eine Neigung dazu, dass eine Veränderung (und ein BlueGEN ist ja eine verglichen mit einem alten Kessel), die 398 Vorteile und 3 Nachteile bringen wird, nicht gemacht wird. Wegen der 3 Nachteile... Dass dann dabei die 398 Vorteile zum Teufel gehen, ist ja egal...

      GM1967 schrieb:

      Das würde dem KWK Prinzip widersprechen, denn die Wärme muß genutzt werden - das ist eine Grundanforderung an KWK. Und deshalb arbeiten die Geräte auch wärmegeführt. U.U kann eine Stromführung realisiert werden, aber nur bei einer Wärmespeicherung.
      Anders ist es nur zB für Geräte mit Netzersatzfunktion.
      Was ich mir vorstellen kann, wäre hier aber eine systembedingte Zusatzkühlung während der Abschaltung, wenn zB der Speicher voll ist. SOFC Zellen sind zudem schlecht regelbar und haben eine stundenlange Startph
      Thomas Deus
      -Geschäftsführer-

      Fa. GO BHKW GmbH
      Trinenkamp 50, 45889 Gelsenkirchen
      www.go-bhkw.de
    • Neu

      Wenn das so ist, wäre das Thema Blugen für mich im EFH/ZFH gestorben.
      Im Sommer haben wir nen Stromüberschuss durch PV. Dann ne BSZ laufen zu lassen ohne daß die Wärme gebraucht wird, ist unnötige Gasvernichtung. Was auch noch fehlt sind Zahlen - Anschaffung, Wartungskosten und auch die Stack-Lebensdauer.
    • Neu

      Die 600 Watt sollten locker für die Warmwasserbereitung im Sommer reichen. Ich sehe jetzt nicht, wo das hier
      konkret durch den Kamin gehen sollte. Umgekehrt erzeugt PV vor allem dann Strom, wenn ich den grad nicht
      brauche, ohne Speicher erscheint das auch eher semi. Und ob wir tatsächlich uns ein Klimagerät anschaffen,
      ist ja auch noch nicht raus.
    • Neu

      Meine EDV spinnt leider.... Deshalb klappt zitieren im Moment nicht, sorry...

      GM schrieb:
      Wenn das so ist, wäre das Thema Blugen für mich im EFH/ZFH gestorben.
      Im Sommer haben wir nen Stromüberschuss durch PV. Dann ne BSZ laufen zu lassen ohne daß die Wärme gebraucht wird, ist unnötige Gasvernichtung. Was auch noch fehlt sind Zahlen - Anschaffung, Wartungskosten und auch die Stack-Lebensdauer.
      ==================


      Also:
      Es ist keine PV vorhanden. Die PV bringt im Winter und nachts genau 0 bis wenig. Der BlueGEN bringt immer 1,5 kW

      Wenn doch eine PV da ist:
      Unnötige Gasvernichtung ist auch nicht richtig. Gehen wir mal vom miesesten aller Fälle aus: Die Wärme geht komplett zum Teufel und der Strom wird eingespeist. Dann zahlt der Kunde etwa 2,6 kW * 4 Cent, sind so 10,2 Cent
      Er bekommt aber etwa 14,43 Cent raus. Sind immerhin 4,23 Cent Gewinn. Reicht nicht, um von dem Geld den Job zu kündigen und die 50-jährige Frau gegen zwei 25-jährige einzutauschen... aber es bleibt ein Gewinn. Deshalb finde ich die Sinnlosigkeit nicht.

      Fehlende Zahlen bringe ich gerne:
      Der BlueGEN kostet fertig installiert mit Elektro und allem Zeug dabei, sprich in Betrieb befindlich 27.000 Euro netto. Bitte nicht fragen, ob denn das oder das oder das dabei ist. Da steht "in Betrieb befindlich". Also mit Elektro etc.

      Dann geht die Förderung 12.450 Euro runter und es bleiben 14.500 Euro. Dann kann man, wenn man denn will, den KWK-Bonus direkt auszahlen lassen. Dann verbleiben (3.600 Euro KWK-Bonus) noch 10.900 Euro

      Wartungskosten bei Vollwartung sind pro Jahr 600 Euro. Die Lebensdauer der Stacks sind egal, da man ja einen Vollwartungsvertrag hat.

      Wenn man mal den Thread von KaJU hochholt, wird man merken, dass es keinen gab, der mehr GEGEN den BlueGEN geredet hat als ich. Hat sich aber geändert, als der dann mal ne Zeit lang bei KaJu werkelte und nix passierte, was einem Sorgen machen muss. Also haben wir uns dann entschlossen, den BlueGEN in unser Programm aufzunehmen und freuen uns über diese Entscheidung.

      Der BlueGEN ist dem Viessmann PT2 meterhoch überlegen, ich habe gerade eine Anlage in einem Neubau verkauft, wo der PT2 auch auf der Agenda stand. Wenn man dann in die Tiefe geht, hat der PT2 keine Chance, wenn perspektivisch noch ein E-Auto im Raum steht, dreimal nicht
      Thomas Deus
      -Geschäftsführer-

      Fa. GO BHKW GmbH
      Trinenkamp 50, 45889 Gelsenkirchen
      www.go-bhkw.de
    • Neu

      satom schrieb:

      Die 600 Watt sollten locker für die Warmwasserbereitung im Sommer reichen. Ich sehe jetzt nicht, wo das hier
      konkret durch den Kamin gehen sollte. Umgekehrt erzeugt PV vor allem dann Strom, wenn ich den grad nicht
      brauche, ohne Speicher erscheint das auch eher semi. Und ob wir tatsächlich uns ein Klimagerät anschaffen,
      ist ja auch noch nicht raus.
      Zitieren geht wieder!

      Du kannst das folgende ja mal lesen und dann sagen, ob ich Recht habe:

      Du willst oder brauchst eine neue Heizung und informierst Dich. Hast Präferenzen, denkst auch an Eigenerzeugung Strom und bekommst 3.588 unterschiedliche Infos. Statt dass diese zu einer Entscheidung beitragen, rückt diese in immer weitere Ferne. Und es kommen immer mehr Infos... Batteriespeicher, PV, Brennstoffzelle. Warmwasser-WP. 5 Goldhamster, die im Rad rennen, wartungsfrei sind, eine Lebensdauer von 2 Jahren haben und dann verreckt sind, aber nur 20 Euro kosten und wartungsfrei sind. Immerhin...

      Mal ernsthaft:
      Wenn es nur um einen möglichst kostengünstig gewärmten Hintern geht, nimm ne Gas-Brennwerttherme und nen 200-Liter Speiche und gut ist. Auch hier kann man jetzt wieder 2.977 Meinungen einholen. Nimm lieber nen Kessel, oder nen Schichtenspeicher. Oder noch Solarthermie.... Oder was ist mit Pellets? Oder lass Dich doch scheiden und zieh in ne 30m²-Wohnung, da sind die Heizkosten auch niedriger...

      Neue Heizung muss her, die jetzige WW-Bereitung ist ein Desaster, ein VGH ist Kernschrott....

      Wenn Dich dann das Thema Eigenstromerzeugung interessiert, kauf Dir nen BlueGEN. Der macht (und dies ist nicht zu verhindern) 13.000 kWh Strom im Jahr. Du hast dann fast keinen Strombezug mehr, einen höheren Autarkiegrad wirst Du niemals erreichen.

      Und wenn Dich das Thema nicht interessiert, bist Du deshalb auch kein schlechter Mensch...
      Thomas Deus
      -Geschäftsführer-

      Fa. GO BHKW GmbH
      Trinenkamp 50, 45889 Gelsenkirchen
      www.go-bhkw.de
    • Neu

      Erstmal danke für die Zahlen, Thomas.
      Aber 600,- Wartungskosten sind ziemlich viel, und die steigen sicher auch jährlich, oder? Und das ist nur der Bluegen.
      Die 10 jährige VoWa bei PT2 kostet rund 6000,- € incl. Ersatzteile und Funktionsgarantie für Brennstoffzelle, Brennwertgerät für 10 Jahre.

      Und ein E-Auto klappt auch mit den 1,5 kw der Bluegen nicht! Wie lange willst du laden?
    • Neu

      Die 600 Euro sind für den BlueGen und da ist alles drinnen, also im Extremfall ne neue Kiste. Läuft 10 Jahre, steigt je nach Lohnformel um 2% oder so. Wenn Viessmann die Nummer für 10 Jahre zu einem konstanten Preis anbietet, kann man Viessmann nur gratulieren, da innerhalb von 10 Jahren eigentlich nichts teurer wird, weder Löhne noch sonstwas...

      Die Wartung der zusätzlichen BW-Therme kostet 100 (?) Euro

      Wenn der BlueGEN 1,5 kW hat und 600 Euro VoWa kostet und der PT2 700 Watt hat und auch 600 Euro kostet (mit Therme), was fällt einem da auf?

      Ladung E-Auto: Wenn ich die Kiste nachts zuhause lade und 10 Stunden Zeit habe und 300W Grundlast ohne Auto, kriege ich 12 kWh in die Karre... Zeig mit mal, wie Du anders mehr reinkriegen willst, ohne nochmal 30 Mille für PV, Batterie oder was auch immer auszugeben...

      Mit 12 kWh fährt der Zoe so 80 KM....

      Und immer an die 3.588 Vorteile und 3 Nachteile denken und dann wegen der 3 Nachteile nix machen und auf die 3.588 Vorteile verzichten
      Thomas Deus
      -Geschäftsführer-

      Fa. GO BHKW GmbH
      Trinenkamp 50, 45889 Gelsenkirchen
      www.go-bhkw.de