Vitotwin: Vorlauftemperatur Fußbodenheizung?

Zitat von gerdh

Gemessen habe ich:
Primärkreis vor WT:
Vorlauf VL 46 °C
Rücklauf RL 36°C
Sekundärkreis nach WT
Ausgang WT 41 °C
RL aus FB an WT 26 °C

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Also ganz so schlimm wie befürchtet ist das ja gar nicht mit der RL-Temperatur aus dem Wärmetauscher. Jetzt könntest Du aber trotzdem mal (am besten bei etwas kälteren Temperaturen) versuchen, die Grundfos-Pumpe - die momentan von ihrer Automatik getrieben mit Vollgas läuft - händisch auf Stufe II runterzuregeln. Dann müsste die Rücklauftemperatur aus dem WT um ein paar Grad runtergehen, das ist gut für den Brennwerteffekt im Vitotwin. Wesentlich ist, was daraufhin die Vorlauftemperatur im Sekundärkreis macht: Geht die auch deutlich zurück, dann ist tatsächlich der Wärmetauscher der Flaschenhals und Du musst die Grundfos-Pumpe wieder hochfahren, sonst wird die Bude kalt. Ansonsten solltest Du das so lassen oder sogar bei der Grundfos noch Stufe Eins ausprobieren: Je drei Grad niedrigere Rücklauftemperatur zum Vitotwin bringen ein Prozent mehr Wirkungsgrad, und ein bisschen Strom sparst Du auch noch.

Zum FBH-Heizkreis: 4 K Spreizung erscheint mir zwar nicht viel, aber bei 26°C Rücklauftemperatur kann man eigentlich nicht meckern. Einen ausgefuchsten hydraulischen Abgleich braucht man da bestimmt nicht. Aber eine Pumpe mit automatischer Drehzahlanpassung einzubauen wäre m.E. schon sinnvoll, da ja die Stellglieder zur RT-Regelung ständig auf und zu machen und sich dadurch die optimale Pumpenleistung immer wieder ändert (vom Stromspareffekt ganz abgesehen).

Zur Pumpenleistung: 16 kW Heizleistung für 160 qm FBH ist ne Menge Holz - wir haben auf der gleichen Fläche weniger als die Hälfte. Trotzdem sollte m.E. eine Grundfos Alfa 25-40 den Wärmetransport für diese Heizleistung locker schaffen: Unser ganzes Haus hat ebenfalls 16 kW Heizleistung, und da schafft sie es bei ähnlichen Vorlauftemperaturen auch, und zwar in Teillast. Aber sprich' doch zur Sicherheit noch mal mit Deinem Heizungsbauer.

Übrigens: Dass Du so viel Stress mit dem enthärteten Wasser hattest, ist bedauerlich, aber so ganz verstehe ich das nicht. Bei uns hat das der Heizungsbauer ganz locker vor Ort mit einem Spezialgerät (was da drin ist weiß ich nicht, sieht von außen jedenfalls aus wie eine Gasflasche und funktioniert offenbar ohne bewegte Teile nur mit dem Wasserdruck aus der Leitung) aus Leitungswasser erzeugt. Die Viessmänner haben die damit erzeugte Wasserqualität anstandslos akzeptiert. Wir mussten jetzt nochmal ca. 20 Liter nachfüllen, weil ich eine Wandheizung entlüften musste und bei der Luft viel Wasser mitkam. Das war in ein paar Minuten erledigt, und ich habe 15 EUR Gerätepauschale bezahlt - wahrscheinlich hätte ich dafür auch 200 Liter haben können. Also aus meiner Sicht völlig stressfrei und nicht kostenintensiv, nur wissen muss man's halt.

Moin Moin,

ja so schlimm schauen die Temperaturen am WT auf den ersten Blick wirklich nicht aus. Ist natürlich blöd das die Pumpen zum Ausbauen nicht beidseitig abgeschiebert werden können - ist eigentlich Standard, naja.

Aber auf den zweiten Blick stimmt die Temperatur nach dem Mischer nicht mit der Heizkurve überein!! Im Beitrag 7 stand :

Kurve 0,49
Verschiebung 3°K
VL 38°C
RL 25°C
T max 50°C

Das bedeutet die Änderung von 1°K Außentemperatur bewirkt 0,49°K Änderung der VL Temperatur. Der VL müsste also bei 7°C Aussentemp auf 34°C einregeln.

Eine anschauliche Erklärung gibts übrigens hier : http://www.bosy-online.de/Heizkurve.htm

@ Sailor773 : hattest Du nicht mal geschrieben das die Soll Ladetemperatur des Pufferspeichers vom Vitotwin mittels der Heizkurven berechnet wird - also bei kalten Außentemperaturen der Puffer heißer wird was automatisch höhere Zulauftemperatur zu den Heizkreispumpen bedeutet?? Ich frage weil es mir nicht optimal erscheint das die vom WT übertragene Temperatur Secundärseitig herunter gemischt wird. Man könnte also die Primärpumpe weiter drosseln bis der Mischer fast ganz offen ist.

Grüße

Zitat von gerdh

und: nach welcher Formel berechnet der vitotwin den die Heizkurve? da gibt es ja verschiedenste Wege.

Ich glaube nicht, dass da im Gerät irgendwas berechnet wird, sondern die Heizkurven (Vorlauf-Solltemperatur in Abhängigkeit von der Außentemperatur) sind entsprechend der mitgelieferten Grafik (in unserem Handbuch Seite 60 unter "Heizkennlinie einstellen") auf den Chip programmiert.

Wichtigste Voraussetzung ist dabei, dass die Vorlauftemperatur korrekt gemessen wird. Wenn der Wärmeübergang zwischen Sensor und Rohr schlecht ist (ungenügender Kontakt/Luft dazwischen), so misst der Sensor permanent zu niedrige VL-Temperaturen und das Vitotwin fährt de facto eine höhere Heizkurve als eingestellt ist. Korrigieren kann man das nicht (außer durch Einstellen einer "falschen" Heizkurve). Beim Außentemperaturfühler kann man dagegen über Code 6100 in Ebene F2 einen Korrekturwert einstellen.

Marcus, zu Deiner Frage von gestern 09:33h (die Zitierfunktion geht nicht mehr im "Bearbeiten"-Modus): Du hast absolut Recht, und Gerds Versuchsergebnis scheint das ja auch zu bestätigen.

Zitat von gerdh

Also: derzeit Aussentemperatur 4.3 °C, ... Kurve: 0,46, Verschiebung: 0

Zitat von gerdh

Aber Alikante hat ja ausgeführt, dass eigentlich 34.5 Grad im Vorlauf sein sollten, und nicht 30.5°C. Nach Deiner Angabe müsste ja die Vorlauftemperatur noch höher als die berechnete Temperatur sein.

Also aus der Grafik in unserem Handbuch (siehe Anhang) lese ich für 4,3°C AT und Kurve 0,5 (genauer kann man das nicht ablesen) eine Vorlauf-Solltemperatur von schätzometrisch 28°C ab. Die von Dir tatsächlich gemessenen 30,5°C VLT passen doch ganz gut zu meiner Aussage. Ich habe keine Ahnung, nach welcher Formel die Viessmänner die Heizkurven in der Grafik berechnet haben, aber eine lineare Funktion kann es auf keinen Fall sein. Ich war schon in der Schule schlecht in Mathematik, deswegen halte ich mich lieber an die Grafik - und da passt es ja anscheinend.

Moin,

die Skizze ist sicher nur als Schema zu verstehen. Der Nullpunkt wird von der Heizgrenztemperatur vorgegeben, die kannst Du selbst festlegen, obendrauf kommt dann noch Deine Parallelverschiebung um aktuell 3°K.

Grüße

Moin Marcus,

Zitat von alikante

Der Nullpunkt wird von der Heizgrenztemperatur vorgegeben, die kannst Du selbst festlegen,

Glaub' ich nicht. Zumindest habe ich im Handbuch keinen Hinweis darauf gefunden, dass beim Vitotwin der Nullpunkt der Heizkurven variabel wäre - natürlich abgesehen von der Parallelverschiebung.

Zitat von alikante

obendrauf kommt dann noch Deine Parallelverschiebung um aktuell 3°K.

Nein, denn:

Zitat von gerdh

Hallo Alikante, stimmt, die Heizkurve habe ich angepasst. (...)

Also: derzeit Aussentemperatur 4.3 °C, ...
Kurve: 0,46, Verschiebung: 0

Jedenfalls: Ich halte die Grafik nicht nur für eine Skizze. Bei uns hält das Vitotwin die von uns eingestellte Heizkurve aus der Grafik fast immer so genau ein wie aus der (zugegeben ziemlich fett gedruckten) Kurve überhaupt ablesbar ist: Ich meine, wenn man den unter "Diagnose Verbraucher", Code 8741 in Ebene 1 angezeigten Sollwert für HK 1 (wir haben nur einen) mit der jeweiligen Außentemperatur (Code 8700, Ebene E) vergleicht. Der dort ebenfalls angezeigte Istwert (d.h. der Messwert des Temperatursensors) schwankt wegen verschiedener Regelhysteresen stärker, und der tatsächliche Istwert (den Gerd mit seinem berührungslosen Messgerät misst) kann aus den genannten Gründen nochmals (i.allg. eher nach oben) abweichen.

Gruß, Sailor

Moin Gerd,

ich würde versuchen alle Kreise am Verteiler 2 um identischen Betrag zu drosseln und die Verschiebung noch 1..2 °K nach oben . Was mir auffällt sind die 10°K Differenz im WT VL/VL.
Eigentlich sollte ein WT nur um die 5°K bei der Übertragung verlieren, entweder hat dein WT zu wenig Fläche oder

Grüße