Kirsch mikro bhkw L4.12

  • Hallo,
    wir haben ein mikro bhkw der Fa. Kirsch einbauen lassen. Es wurde uns angepriesen als das beste, was auf dem Markt ist!
    Offiziell war der Einbau für Nov. 2013 vorgesehen, am Ende war es Juli 2014, weil die Elektroinstallation ein Problem ohne Ende war und der Elektriker null Ahnung hatte wie man so ein Gerät anmeldet beim Netzbetreiber! Das Gerät war schon eingebaut, aber konnte nicht betrieben werden und dadurch habe ich die Fristen verpasst und die Förderung auch noch verloren!
    Als es endlich lief stand es nach kurzem schon still. Immer wieder Reparatur durch den Heizungsbauer und eine andere Wartungsfirma. ZWei mal waren Techniker (?) der Fa. Kirsch hier! Jetzt geht gar nichts mehr! In meinen Augen ist das Gerät Schrott, völlig unbrauchbar, kein bischen ausgereift! Die wissen selbst nicht, wie das funktionieren soll! Es ist schon ein Wahnsinns böses Erwachen gewesen zu sehen, wo das Deutsche Handwerk steht! Es ging mir nämlich nicht nur an dieser "Front" so! Insgesamt sieht es so aus, dass ich erst mal ca. 30000,-- Euro in den Sand gesetzt habe! Der ganze Umwelthybe ist ein Tummelplatz für Geschäftemacher, die offensichtlich von der Matrerie selbst null Ahnung haben und Deutschland präsentiert sich als Schrittmacher grüner Politik! Uns gewährt man aber noch nicht mal die versprochenen Förderung!
    Am Ende kann ich als Laie nur raten: Hände weg von solchem Unsinn. MAn spart nichts, man wird komplett abgezockt, wie im Spielkasino!
    Leider habe ich nichts positiveres beizutragen zu diesem Thema!
    miloo

  • Hallo vielen Dank für die Antwort. Rückabwicklung ist angestoßen, mal sehen was da geht. Aber Schaadenersatz für entgangene Förderung? ISt so was möcklich, auf welcher Grundlage? Hast Du Erfahrungen mit anderen Firmen?
    Viele Grüße miloo

  • ... wenn man auf diese Art u. Weise Firmen niedermacht und extreme Negativreklame betreibt!


    1. Wenn das Gerät nicht funktioniert, dann hat man gesetzliche Ansprüche / Garantie / Gewährleistung. Erst wenn sich der Hersteller hier "unanständig" verhält, sollte man zu so einem Ton greifen. Montagsmaschinen gibt es in jedem Bereich und Fertigungsfehler können eben auch passieren


    2. Offensichtlich hast Du ein größeres Problem mit Deinem Elektriker / Heizungsbauer, da diese laut Deinen Aussagen keinerlei Ahnung über den Einbau eines BHKWs haben. Somit könnte die Nichtfunktion des Geräts auch darauf zurückzuführen sein.


    3. Hast Du zu einem nicht unerheblichen Teil selber Schuld - wenn ich merke oder meine, dass jemand mit einer Situation nicht klar kommt (Handwerker / Steuerberater / Arzt usw.) dann suche ich mir eben jemand kompetenteren. Alleine die Tatsache das Du für eine Installation acht Monate Zeit verplemperst, spricht nicht gerade für Deine eigene Kompetenz.


    4. In diesen acht Monaten hättest Du ebenfalls genügend Zeit gehabt, Dich mit der Materie auseinanderzusetzen, z.B. im Internet nach Foren suchen. Dann wärst Du rechtzeitig hier gelandet und man hätte Dir vielleicht jede Menge Ärger ersparen können.


    Zusammenfassend möchte ich Dir erst mal raten, Dich an Deiner eigenen Nase zu fassen, bevor Du einen Hersteller und das gesamte deutsche Handwerk so durch den Dreck ziehst... :thumbdown:


    mit Grüßen
    Solardachs

  • Ich stimme Solardachs vollkommen zu.


    Eines ist allerdings auch klar: Einige BHKW Hersteller haben ein grosses Problem mit der Ausbildung der Techniker bzw. der Serviceleute. Ein Heinzungsmann hat nun mal keine Ahnung von Verbrennungsmotoren...




    Gruss, Michael

    Seit 31.Jahren beschäftige ich mich mit BHKW-Anlagen von 50 kW bis 6 MW und dies weltweit...

  • Hallo Solardachs,
    hast Du ein Gerät von Kirsch? Wohl kaum! Sonst würdest Du so nicht reden!
    "Selbst an die Nase fassen"???? Hallo, wo sind wir denn? Kann ich für 20000 Euro nicht eine funktionierende Anlage erwarten? Und wenn nicht, dann sollte sie längst umgetauscht sein!
    Die von Kirsch waren zwei mal mehrere Stunden da mit dem Ergebnis, dass sie achselzuckend gegangen sind, kein Protokoll hinterlassen haben mit der Bemerkung "Wir können die Ursache nicht finden"!!! Ich und meine Mieter sitzen dabei im Kalten!
    Von Seiten des Versorgers habe ich gehört, dass diese Situation bei jedem zweiten Kunden mit solchen Anlagen vorliegt! Wenn man nichts davon versteht sollte man solche Anlagen nicht produzieren und auch nicht noch teures Geld dafür nehmen!
    Mehr kann ich zu Deinen überschlauen Bemerkungen leider nicht sagen!

  • Also, alles sehr unerfreulich.... Und alles auch schwer nachvollziehbar...


    Die Frage ist, bei wem Du denn was gekauft hast, sprich das BHKW direkt bei Kirsch oder bei einem Installateur inkl. Einbau??? Oder Einbau selber gemacht? Oder oder oder???


    Nicht ganz unwichtig, dieser Punkt....


    Elektro beim BHKW ist sowohl von der Installation wie auch von den Formalitäten her pipieinfach, es soll Leute geben, die das hinkriegen... Für mich total unverständlich, wieso Dein Elektriker das nicht konnte...


    Absolut unverständlich ist auch, wieso Deine Mieter im Kalten sitzen, denn BHKW hin oder her muss es doch noch einen Kessel geben.... Bei mehr Infos zu den Details, wie denn die Anlage aussieht, wo denn die Probleme sind (sprich was das BHKW macht oder eben nicht macht) sind wir sicher in der Lage, Dir zu helfen. Nur hier abzukotzen bringt Dich aber sicher auch nicht weiter...

  • Ach Leute,


    wäre schön wenn Ihr Euch mal Erwachsen verhaltet!!


    Es gibt immer Zwei Seiten ein und desselben Problems.


    Ich kann absolut verstehen das Du miloo angefressen bist. Aber Nein, es gibt durchaus Kirsch BHKW die für den Betreiber - wenn auch nach diversen Nachbesserungen - befriedigend laufen.


    Als "Auftraggeber",vor allem wenn im MFH, sollte man sich schon etwas mit dem BGB bzw. VOB auskennen. Mann kann nicht blauäugig alles glauben was der Verkäufer verspricht, wenn mit dem Auto was ist geht man der Werkstatt ja auch auf die Ketten bis es funzt.
    Die Möglichkeiten die ich im ersten Beitrag genannt habe sind entweder/oder! Wenn Kirsch das Gerät wie auch immer zum laufen bekommt - das mußt Du schriftlich bei Deinem Vertragspartner einfordern - würde ich einen Teil des Kaufpreises als Schadenersatz einbehalten. Natürlich mußt Du beweisen können das der Verlust der Förderung nicht auf deine Kappe geht.
    Wenn eine Rückabwicklung kommt geht das natürlich nicht, warum auch, Kirsch bekommt das Gerät zurück und Du Dein Geld. Die gekniffenen sind in dem Fall die Handwerker.
    Apropos Handwerker, es ist immer Einfach auf die Kerle zu schimpfen wenn schon alles schief gegangen ist. Man kann dem aber bereits vorab entgegenwirken indem man sich mit der Materie befasst und so Fehler sieht und anspricht bevor sie passieren. Den Handwerker während des Baus zu Wechseln ist eher nicht der Königsweg, schon weil der nächste sich erstmal neu mit der Baustelle befassen muß - das kostet auch blos Zeit und Geld.


    Grüße, und nen guten Rutsch

  • Hallo miloo,


    allein die Tatsache, dass Du angeblich mit Deinen Mietern im kalten sitzen musst spricht für massive Planungsfehler - BHKW ohne Spitzenlast / Backup geht nun mal gar nicht...


    Außerdem hast Du offensichtlich schlechte Handwerker engagiert - acht Monate und keine richtige Ahnung vom Papierkrieg sprechen für sich! In meinen Augen ist ein BHKW vom Papierkrieg durchaus überschaubar. Wer das nicht hinbekommt, hat wahrscheinlich noch größere Probleme bei der Inbetriebnahme (z.B. Hydraulik usw.)
    Als vernünftiger Bauherr muss man dann einfach mal die Notbremse ziehen und sich Hilfe von kompetenter Seite holen!


    Auch hast Du es in der Zeit von Nov. 13 bis heute nicht geschafft, Dich um vernünftigen Rat hier im Forum zu kümmern - das einzige was Du bisher von Dir gegeben hast sind Vorwürfe an andere!


    Auch jetzt schaffst Du es noch nicht einmal eine Beschreibung des Problems zu geben - lieber schimpfst Du auf alle anderen (solche Verhaltensmuster kenne ich in erster Linie von zwei Berufsgruppen - fangen mit Lehr.. an und hören mit Juri.. auf ;-_ )


    Im Übrigen verstehe ich nicht, wo Du "Förderung" verloren hast?
    Keine Laufzeit = kein Treibstoffverbrauch => kein KWK-Bonus, keine Energiesteuerrückerstattung und keine Einspeiseentgelt


    Hast Du Dir aber ebenfalls selbst zum zuschreiben - wer langsam baut, dem regnet es oft durch das nicht vorhandene Dach :sleeping:


    Also, entweder Du lieferst mal vernünftige Hintergrundinfos wo es fehlt, oder Du hörst einfach auf pauschal alle Handwerker und deinen BHKW Hersteller zu beschimpfen...


    Gruß
    Solardachs

  • Wenn man ein Gerät zum Preis eines Autos kauft, kann man wohl auch erwarten, daß es in ähnlich reibungsloserer Weise wie ein Auto funktioniert, zumal es von der Technik um einiges einfacher ist.


    Daher ist die Wut durchaus berechtigt, wenn dann da so ein Paar sich Handwerker nennende Murkser kommen und es trotz des für einen Rasenmähermotor völlig übertriebenen Preises nicht hinbekommen, das Teil im x-ten Anlauf halbwegs zum Laufen zu bekommen.


    Und ja, glücklicherweise läuft es nicht bei jedem BHKW so, aber Einzelfälle sind die Totalausfälle und der haarsträubende Handwerker-Pfusch keineswegs, genauso wie die schon oft erwähnten sehr "kreativen" Wirtschaftlichkeitsberechnungen, mit denen BHKWs in völlig unpassende Objekte vermittelt werden. (Das mit dem Handwerker-Pfusch ist keineswegs auf BHKWs beschränkt; komplett unfähige Leute kann man teilweise auch in Vertragswerkstätten der Autohersteller finden: Kühlerventilor falsch gepolt anschließen; keine Einheiten lesen können, deshalb Vorderachse komplett falsch eingestellt, hintere Sitzbank beim Schweißen angezündet, usw. ...)


    Auch jetzt schaffst Du es noch nicht einmal eine Beschreibung des Problems zu geben - lieber schimpfst Du auf alle anderen (solche Verhaltensmuster kenne ich in erster Linie von zwei Berufsgruppen - fangen mit Lehr.. an und hören mit Juri.. auf ;-_ )


    Vielleicht mal den eigenen Text lesen und sich and "die eigene Nase fassen", anstatt zu hyperventilieren, wenn man mit bestimmten Berufsgruppen nicht zurecht kommt. Vielleicht hat der Herr ja ein Problem mit Juristen, weil er denkt, Gesetze und Regeln hätten für ihn keine Geltung ;-_ ... Dann wäre es aber höchst erfreulich wenn er mit ihnen nicht zurechtkäme... Also ab zur eigenen Nase!

  • Ich kenne auch Kaminkehrer die nach dem kehren das Türchen im Dachboden offen stehen lassen...
    Pfusch (oder meist Unachtsamkeit) gibt es überall, das berechtigt aber nicht dazu generell ganze Berufsgruppen zu diffamieren. Wahrscheinlich hat er halt einfach tatsächlich nur selbst eine Niete (zumindest was BHKW betrifft) gezogen.


    Trotzdem wissen wir bisher immer noch nicht wo das Problem liegt...
    Der TS sagt ja nicht einmal ob es elektrisch / motorisch / hydraulisch fehlt!


    Mit freundlichen Grüßen
    Solardachs


    P.s. Ja ich habe ein Problem mit diesen Berufsgruppen. Auch da gibt es "Gute", aber der negative Eindruck überwiegt nunmal bei mir.
    Bei mir zählt nunmal der Grundsatz "Pacta sunt servanda" - aber davon hält gerade die Juristerei heute nicht mehr viel davon. Aber das ist ein anderes Thema...

  • Ich finde es schon erstaunlich, erst hier rumzukrakelen und dann keinerlei Details/Fakten zu liefern, was denn nun nicht funktioniert... Riecht für mich nach "Eigenbau" der Anlage, weil billiger, weil "DIE HANDWERKER" ja eh viel zu teuer sind....


    Entweder, ich installiere mein BHKW selber und kann das dann auch bzw. oder eben nicht (und trage dann die Konsequenzen), oder ich nehme eben Fachleute, die ich dann aber auch heranziehen kann.... So halb selber und halb Handwerker kann nur in die Hose gehen... Schuld sind immer die anderen....


    Wenn die Mieter im Kalten sitzen, kann dies niemals an Kirsch liegen, denn es muss ein SLK vorhanden sein, der, wenn das BHKW auf Störung ist, zuschaltet...


    Aber wie gesagt bleibt der TS jegliche Details schuldig, für mich ist das dann hier leider Zeitverschwendung....

  • Moin

    für mich ist das dann hier leider Zeitverschwendung....

    dann tu uns den gefallen und komm wieder runter, wenn ich Fragesteller wäre und gleich so angeblöckt würde hätte ich auch keine Böcke mehr zu schreiben!


    Grüße

  • wenn ich Fragesteller wäre und gleich so angeblöckt würde

    Wo bitte ist im Eingangsthread von miloo ein Satz hinter den ein Fragezeichen gehört? Bitte nochmal lesen.
    Es ist ein Rundumschlag der sich pauschal gegen die BHKW-Technik, deren Hersteller und Verarbeiter richtet.
    Ob die Kiste in seinem Keller rot, hell- oder dunkelgrün, grau oder sonstwie angestrichen wäre ist in seinem Fall völlig egal.
    Wenn keiner der Beteiligten, einschließlich der Kunde/Käufer, versteht was er grade macht, dann kann keiner helfen.
    Dann muß man seinen Frust aber nicht plakativ an einem Hersteller, in diesem Falle Kirsch, in der Überschrift festmachen.
    |__|:-)

    Die dezentrale KWK ist keine Brücke - sie ist die Lösung :thumbup:


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