Wartungskosten

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    • Plumpe suggestive Beeinflussung …

      Hzbauer schrieb:

      Ich weis sehr gut daß so mancher Dachs in einem "unpassenden" Gebäude steht oder nicht vernünftig läuft.
      Aber - die Schuldfrage einseitig dem Heizungsbauer zu geben ist falsch. Tatsächlich gibt es meherere Ursachen:
      1. der Kunde - er gibt falsche Angaben zur Berechnung (selbst erlebt).
      2. der Verkäufer - (muß ja nicht der Hz-Bauer sein), er macht "zu gute" Versprechungen (auch schon selbst erlebt)
      3. der Hz-Bauer - bindet die Anlage falsch in die Heizung ein.

      Aber ich denke daß andere Anlagen erstmal no Zeit brauchen, um die Stabilität und Laufzeit eines vernünftig eingebauten Dachs selbst nachzuweisen. Ich hab hier einige mit mehr als 70.000 Bh!
      Ich hab hier einige mit mehr als 70.000 Bh!
      Das ist doch der Versuch einer plumpen suggestiven Beeinflussung so, wie man Sie aus dem Dunstkreis von SenerTec immer wieder hört!

      Der wievielte Kolben, der wievielte Motorzylinder, wieviele Anlasser, Kabelbäume, Zündboxen und wieviele sonstige Teile wurden in der Zwischenzeit an der Anlage ausgetauscht???

      Es soll da jede Menge SenerTec Dachse geben, die laufen nicht einmal von der einen bis zur anderen Wartung ohne Störung. Einige benötigen
      schon bei 15 bis 25 tausend Stunden einen neuen Motorzylinder. Viele Dachse benötigen einen Monteur, damit sie überhaupt mal nach dem Sommer wieder starten. Und,und, und …

      Am Schandpfahl steht SenerTec …
      Solch plumpe Sprüche wie: Kostenfrei heizen…. oder recht aktuell… Jetzt kann jedes Haus beim Heizen Strom erzeugen….entsprechen im Kern nicht der Wahrheit! Ich bin der Letzte, der auf einen redlichen Heizungsbauer zeigt, aber das ist auch kein Freibrief dafür diese platten Sprüche nachzubrabbeln.

      Sie als Heizungsbauer stellen sich aber grade selbst ein schlechtes Zeugnis aus!
      Natürlich kann es sein, dass ein unerfahrener Kunde falsche Werte genannt hat. Aber doch wohl nicht vorsätzlich. Haben Sie es korrigiert??
      Mit simpelsten Faustformeln sollte der Heizungsbauer der das Thema KWK handeln will in der Lage sein, die Angaben des Kunden überschläglich zu plausibilisieren.

      Natürlich muss der Verkäufer nicht der Hz-Bauer sein, aber der Heizungsbauer, der sich von einem Verkäufer der windige Versprechen macht vor
      den Karren spannen lässt, ist doch auch um keinen Deut besser.

      Der Hz-Bauer – der einen Hydraulikplan nicht lesen kann und die BHKW-Anlage falsch in die Heizung einbindet - wie Sie oben unter Punkt 3 anführen - ist ja eine Zierde Ihres Berufsstandes. Hätten Sie als Heizungsbauer das nicht behauptet, dass es in Ihrem Berufsstand so etwas tatsächlich gibt, ich hätte nicht gewagt, diese Behauptung aufzustellen. Aber ja, Sie haben recht, auch das gibt es tatsächlich!

      Ganz ehrlich, der Heizungsbauer, der so dumm ist dass er keinen Hydraulikplan lesen kann, sollte doch besser mit der Spirale im Klo bohren, als sich mit dem Thema KWK zu beschäftigen.

      Gruß

      John
    • Wer so gegen ein Produkt schießt, hat ein Problem....
      ICH jedenfalls brauche mir keine Vorwürfe über falsche Versprechungen zu machen.

      Und die angesprochenen Altanlagen - Pumpe, Kabelbaum, Starter, Kabelsatz sind mal erneuert - aber das ist absolut normal, genauso wie die Wartungen!
      Der komplette Motor samt Generator ist bei allen Orginal!! Das nenne ich Zuverlässigkeit - und nicht plumbe suggest....
      Das gute bei Senertec ist, ICH mache die Wartungen und Reparaturen. Dadurch bin ich schneller als der Werkskundendienst den viele andere Hersteller vorschreiben.

      In der Vergangeheit bekamen Hz-Bauer auch Dachse zum Anschließen hingestellt ohne daß sie eingewiesen waren (verkauft hatte ein Anderer). Da kam es natürlich zu Fehlern. Aber das ist weder das Produkt, noch der Hz-Bauer schuld.
      Und falsche Werte - Wenn ein Kunde den besprochenen Hausanbau mit Schwimmbad dann doch nicht macht muß ersich nicht wundern wenn die daraufhin berechnete Laufzeit nicht erreicht wird.
      MUSCHEID Heizung - Sanitär GmbH
      Bgm. Bidgenbachstr. 5
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    • Drollig, wie die Dachs Händler ihr Tierchen verteidigen!

      dbitt schrieb:

      Bitte nenne mal die Ergebnisse der anderen BHKW-Hersteller.

      Gru0 Dietrich
      Ich verstehe Sie ja, denn natürlich ist das für Sie als Dachs Händler unangenehm, wenn jemand bei Ihrer nächsten Dachs Party mal genauer nachfragt. Hier reden wir doch ausschließlich über den DACHS von SenerTec ! Jetzt versuchen Sie mit Verweis auf andere Hersteller die ggf. noch schlechter sein könnten Ihre Kiste ins rechte Licht zu rücken.

      Sie fordern dazu auf, einen Dachs technisch und wirtschaftlich mit anderen BHKWs zu vergleichen.

      Danke,das ist ein wirklich guter Rat und sehr Zielführend für alle BHKW Interessenten!

      Gruß

      John
    • Unqualifizierte Äußerung

      @ JohnG:

      Das was Sie hier so schreiben, ist mittlerweile nur noch Hetze... :thumbdown:

      Tatsache ist:
      Auch ich habe mich über manche Dinge beim Dachs bzw. Senertec schon geärgert :cursing:
      z.B. Anschaffungskosten für "Normteile", Ersatzteilkosten, Dachs-Portal (ist besser geworden!) usw.

      Allerdings läuft mein Tierchen noch immer innerhalb der Wirtschaftlichkeitsberechnung! Und bisher läuft er auch seit 2010 äußerst zuverlässig...
      Außerdem erfüllt er mit dem Kondenser locker die erwartete Heizleistung - wenn es so weitergeht kommt dieses Jahr mein Spitzenlastkessel auf 0 Bh.
      Und das in einen Mehrfamilienhaus mit 10 Wohnungen und knapp 700 qm Wohnfläche! :thumbsup:

      Wer sich so ein Ding kauft sollte schon einen gewissen Bezug zur Technik UND zur Mathematik haben.
      Wer sich nicht im Vorfeld mit beiden Dingen beschäftigt wird von jedem Verkäufer über den Tisch gezogen, unabhängig vom Hersteller! :sleeping:


      Auch wenn ich manchmal drüber schimpfe, ich mag mein Haustier im Keller trotzdem :love:
      Und morgen spendier ich ihm noch einen Spielkameraden dazu - der Batteriespeicher wird angeschlossen :D


      Mit freundlichen Grüßen

      Solardachs
    • Hallo Solardachs!

      Deinen Ausführungen kann ich mich nur anschließen.


      @JohnG oder ist Dir Ihnen BRI lieber?
      Was motiviert Sie eigentlich derart gegen Senertec zu wettern? Sind Sie durch Senertec geschädigt worden? Berichten Sie doch einmal objektiv über Ihre Erfahrungen mit Senertec. Oder betreiben Sie gar kein BHKW? Fragen über Fragen....

      Viele Grüße
    • Ich freu mich über jeden der zufrieden ist mit dem, was er hat ...

      Hallo Solardachs,
      es freut mich aufrichtig, dass du zufrieden bist, mit dem was du hast.

      Hetze ist genau so wenig in meinem Sinn wie Verarsche von Interessenten. Ich stimme dir in sofern zu, dass ich mich etwas zu sehr in diesem Thema ereifert habe. Was qualifiziert und was unqualifiziert ist überlasse ich den interessierten Lesern
      und halte mich hier einfach mal zurück.

      Gruß

      John
    • Hallo,
      um einen Dachs oder anderes BHKW wirtschaftlich zu betreiben muss man sich schon mit der Materie Vertraut machen. Ich habe, als ich meinen gekauft habe auch zu viel auf die Versprechen der Verkäufer gehört.
      Die ganzen Heizkreisregelung z.B. beim Dachs taugt nix, schade eigentlich, ist aber so. Ich fahre meinen von einer externen Steuerung geführt und lasse ihn nur dann selber abschalten wenn die Eingangstemperatur 60 Grad ist. Heute würde ich mir einen wieder kaufen aber nur das reine BHKW. Ich finde es auch nicht gut das ein riesen geheimnis darum gemacht wird, wie man die Daten vernünftig auslesen kann. Er läuft bei mir in einem 3 Fam. Haus wo die Laufzeit schon genau angepasst sein muß. Er fährt bei mir mit 4.3 KW Leistung in 2 800er Pufferspeicher. Laufzeit bis 5 Grad Außentemperatur von 5 Uhr bis 23 Uhr, und ab -3 Grad rund um die Uhr, wenn es kälter wird läuft er mit 5,3 Kw.
      Ich wünsche mir Eingeänge das man die Leistung automatisch verstellen kann und z.B. alle 50 Stunden einen richtigen Rußabbrand. Das muß ich jetzt immer von Hand machen. Der Rußfilter hält aber mindestens genau so lange wie wenn mann nicht Leistungsreduziert fährt.
      Alle BHKW Hersteller gehen einfach zu wenig auf die Bedüfnisse der Kunden ein. :|
    • Die Heizkreisregelung beim Dachs ist nicht anders als bei nurmalen Heizkesseln - was soll daran schlecht sein?
      Wozu hier manche aberinterne Daten wollen erschließt sich mir nicht. Jeder Hersteller eines techn. Geräts gibt dem Verwender einen beschränkten Zugang Warum? Weil andere Verstellmöglichkeiten die Sicherheit, Laufverhalten, Umwelteigenschaften usw negativ beeinflussen können.
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    • Hallo Hzbauer,
      na eine Heizkurve wie beim Dachs finde ich nicht ok, kommt nen regenschauer und es wird auch nur etwas kälter regeln sofort die Heizkreise usw. Eine normal Heizkreise macht einen Bogen und ist nicht Linear wie beim Dachs. Es gibt auch noch Gebäudekonstante usw. Es ist eine ganz einfach Regelung, meine alte (die ich leider rausgeschmissen hatte) von Landis u Gyr war x mal besser, auch wenn sie bei einstellen komplizierter war...
      Jetzt regele ich das übern Pc oder nen kleinen Kreis über nen einfachen Regler vonner TA... nur weils draußen kurz etwas kälter wir nutzt es nix wenn die HK wärmer werden, und nach z.B. dem Regenschauer wieder runter zu regeln... die Mischer würdens danken. Auch wenn der Mischer schon voll auf ist muß nicht der Regler immer noch weiter auf machen. irgendwann sollte er wissen das der Mischer auf ist.... Ich hatte schon bei ner SE Platine 2 Relees kaput...

      gruß Freggel
    • Das was du da verlangst ( Abschalten der Regelfunktion falls Endstellung erreicht) macht keine Regelung, dazu müsste der Endschalter des Motors auf die Regelung verschaltet werden.
      Und auch bei den Heizkurven hast du nicht ganz recht. Sehr viele Regelungen arbeiten mit geraden. Wenn die Regelung schon auf Regenschauer reagiert ist vllt der Sensor nicht am richtigen Platz....
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    • Moin,

      Das was du da verlangst ( Abschalten der Regelfunktion falls Endstellung
      erreicht) macht keine Regelung, dazu müsste der Endschalter des Motors
      auf die Regelung verschaltet werden.
      scheinst nicht viel Ahnung von Regelungstechnik zu haben :P ;)
      Das war vielleicht noch in Zeiten von Analogreglern so, wir sind mittlerweile in der digitalen Welt angekommen. Da schaltet ein Regler sehr wohl ab wenn die Laufzeit des Mischerantriebs erreicht ist, auch ohne Endschalter. Dafür bedarf es nur einer internen Zeitmessung und drei Zeilen Code und der Eingabe der Mischerlaufzeit in der Regelung.

      Und auch bei den Heizkurven hast du nicht ganz recht. Sehr viele
      Regelungen arbeiten mit geraden. Wenn die Regelung schon auf
      Regenschauer reagiert ist vllt der Sensor nicht am richtigen Platz....
      Das was Freggel meint ist eine verzögerte Aussentemperatur die nicht jeder Temperaturänderung nachhechelt, ist mittlerweile auch standard, schätze so seit ca. 10 Jahren :rolleyes:
      Ob die Heizkurve dann eine Gerade ist oder Rundungen oben oder unten hat ist dabei völlig egal. In der digitalen Welt ist halt mehr möglich als im Analogzeitalter wo leider viele Heizungsbauer stehen geblieben sind. Die erkennt man immer schön an der Menge der Aussenfühler die an der Wand hängen :D

      Gruß
      Tom
      Dachs HR - Kontrollierte Wohnraumlüftung - Solarthermie 7,5m² - PV-Anlage 7,567 kWp online-bhkw.de
      Seit 09.09.2016 KIA Soul EV als Strompeicher mit Lenkrad :P
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    • Ich habe viel Ahnung - du aber nicht.
      Tatsache ist, daß kein üblicher Heizkreisregler (Viess..., Bud.., Junk..., ...) den Mischerausgang abschaltet. Digitaltechnik hin oder her - der Moscher ist analog! Hast ja von der Theorie recht, daß eine Abschaltung über Laufzeit erfolgen könnte - aber das wird im Betrieb später erheblich voneinander abweichen.
      Die Zeitverzögerung kennte ich ebenfalls auswendig - bei manchen Herstellern kann man das einstellen, andere hinterlegen eine feste Zeitspanne (zB 30 min) , andere habens nicht und rechnen mit der aktuellen Temperatur.
      Es ist sicher viel machbar, aber es muß nachher auch bedien-und bezahlbar bleiben.
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    • Hzbauer schrieb:

      Ich habe viel Ahnung - du aber nicht.

      Versuch doch bitte mal etwas leiser aufzutreten. Ist zwar schön das du so zum Dachs stehst aber übertreibs bitte nicht. Hier gibts durchaus ein paar Leute die Wissen von was sie schreiben und es macht keinen guten Eindruck wenn man sich gegenüber Forenurgesteinen wie eine Furie aufführt.


      mfg JAU
    • Sorry, war so nicht gemeint.

      Ich schreibe meine Autworten eben aus der Praxis und werde auch mal emotionelll.
      Das passiert wenn mir jemand an die Fachkompetenz will....
      Ich weis auch so gut wie Tom daß sich digital sehr viel mehr machen lässt als mit Analogtechnik. Nur in der heutigen Praxis an Heizungsregelungen hab ich noch keinen digitalen Mischer in einer kleinen Anlage.
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    • Es war die Rede davon, das (unnötige) Ansteuern des Mischers in Endstellung zu verhindern (Der Mischermotor kann ja nicht mehr arbeiten). Da dieses Signal aber von der Regelung kommt müsste diese auch zumindest die Endstellungen des Mischers "mitgeteilt bekommen". Ich kenne keine gängige Regelung die das umsetzt.
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    • Moin,

      so ein Aufruhr wegen einem popeligen Stellantrieb, wow 8o

      Ich habe viel Ahnung - du aber nicht.
      Ok, bist wohl ein Seher ?( .||. Dann kläre mich mal über Regelungstechnik auf Meester, bin gespannt und wissbegierig, man lernt ja bekanntlich nie aus ^^


      Nur zur Horizonterweiterung auch wenn es nicht darum ging aber zur Sprache kam (weiß ja nicht wie du dazu gekommen bist das es um digitale Mischerantrieb geht). Es gibt sehr wohl digitale Antriebe die per CAN-Bus oder BACNET angesprochen werden, gibt aber auch noch andere Bussysteme ;)

      Desweiteren gibt es Dreipunkregelungen mit Rückführung, auch schon zu Analogzeiten und dann weiß die Regelung ebenfalls bescheid in welcher Stellung sich der Antrieb befindet.

      Dann gibt es noch Antriebe, die wenn Sie am Anschlag sind, automatisch abschalten, entweder über Endschalter oder Strommessung, so das es völlig egal ist ob weitere Impulse einer Regelung auflaufen oder nicht.

      In der Regelungstechnik, in der du dich scheinbar bewegst *Vermutung* (Ein- und Zweifamilienhäuser), wird sowas aber so gut wie nicht eingesetzt, aus Kostengründen. Das vermute ich auch Aufgrund dieser Aussage

      daß kein üblicher Heizkreisregler (Viess..., Bud.., Junk..., ...) den Mischerausgang abschaltet.
      und hier bewegen wir uns nunmal im Bereich "Spielzeug"-Regelung. Die Dinger sind teuer und können nichts. Fertig hinterlegte Hydrauliken, bisschen parametrieren und dann ist es vorbei und das noch zu Preisen jenseits von Gut und Böse.

      Ich kann dir versichern das es sehr wohl hervorragend funktioniert in einem Regler die Zeiten zu kumulieren und so immer zu wissen wo der Mischer steht.
      Es ist sicher viel machbar, aber es muß nachher auch bedien-und bezahlbar bleiben.
      Dann schau dir mal den Regler UVR1611 der Technischen Alternative an, der ist bezahlbar und bedienbar, hat halt keinen Aufkleber von Viess..., Bud.... oder Junk...., kann dafür aber mehr ist frei programmierbar und soagr noch günstiger. Das ist der Mercedes in der Kategorie "Spielzeugregelung" und ja, den können sogar Endanwender bedienen, man soll es kaum glauben. Es soll auch welche geben die den selbst programmieren können :rolleyes: Der Regler schaltet z.B. nach einer gewissen Zeit die Ansteuerung des Mischerantriebs ab.

      Die Zeitverzögerung kennte ich ebenfalls auswendig - bei manchen Herstellern kann man das einstellen
      Weiß nicht was man da auswendig kennen muß, ist eigentlich Standard und ich kenne kaum Regelungen die das nicht können 8|



      Gruß
      Tom
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