BFH Urteil über Umsatzsteuer vom 12.12.2012 (Az: XI R 3/10)

Zitat von rquermann

sowie die Lieferung von Strom durch den Vermieter anzusehen

Aber der Vermieter hat erst mal mit dem BHKW nichts zu tun. Das bezieht sicht sich auf die Nebenkosten in Verbindung mit Vermietung und Verpachtung. Das BHKW ist eine selbständige wirtschaftliche Einheit. Der BHKW-Betreiber unterliegt der USt. der Vermieter nicht. Im Prinzip verkauft der BHKW-Betreiber an dem Vermieter den Strom und Wärme und muss USt. berechnen. Der Vermieter (kann identisch sein mit dem BHKW-Betreiber) stellt die Kosten incl. USt. den Mieter in der Nebenkostenabrechnung in Rechnung muss daraus aber die USt. nicht noch mal abführen. Nur dass ist mit § 4 Nr. 12 Satz 1 UStG gemeint.

Vielleicht sollte man Dieter Bohlen als Steuerberater nehmen. Er hat behauptet -Zitat- DSDS ist ein englisches Format, da kann man eigentlich nicht groß was ändern, weil es genaue vorschriften gibt. Schlimmer als für jede Steuererklärung - dagegen ist das Finanzamt eine kreative Flower-Power-Bewegung. -Zitatende-
Da müsste der doch jede Steuererklärung mit links machen.

Zitat von ecopowerprofi

Vielleicht sollte man Dieter Bohlen als Steuerberater nehmen.

.....und du gehst im Gegenzug zum DSDS-Casting und singst dem Bohlen das hohe Lied vom Eco 1 vor

Moin,

@ rquermann - ich bin gemeint und ich wiederspreche bzw. steche Ihr BFH Schreiben aus 2009 mit einem OFD Schreiben aus 2010

OFD Niedersachsen 15.12.2010, S 2240 - 186 - St 221/St 222

Zitat

Ich weise darauf hin, dass die im Rahmen einer Vermietung von Wohnraum
an Dritte aus der Zurverfügungstellung von Wärme und Strom erzielten
Einnahmen nicht als Nebenleistung bei den Einnahmen aus Vermietung und
Verpachtung zu erfassen sind, sondern aufgrund des
Subsidiaritätsprinzips des § 21 Abs. 3 EStG Betriebseinnahmen des
Gewerbebetriebs darstellen.

mfg

Zitat von baulion

....und du gehst im Gegenzug zum DSDS-Casting und singst dem Bohlen das hohe Lied vom Eco 1 vor

Wenn ich anfange zu singen, dann muss ich die Zuhörer/-innen Schadenersatz in Millionenhöhe wegen Körperverletzung und ggf. auch noch eine lebenslange Rente bezahlen.

Zitat von alikante

steche Ihr BFH Schreiben aus 2009 mit einem OFD Schreiben aus 2010

Da steht doch genau das drin, was ich die ganze Zeit hier schreibe. Damit dürfte die Frage vom endurance doch eindeutig beantwortet sein.

Und wenn man nun gar keine Einkommenssteuer (wegen weit ausreichenden Verlustvorträgen aus Vorjahren) zahlt, spielt das wohl dann keine Rolle ? Der Verlustausgleich ist m.E. nach meiner Kenntnis nur mit Verlusten aus V + V - dort wo dieser entstanden ist - möglich, oder ?

Wenn Wärme und Stromverkauf an Mieter keine Nebenleistung zur Vermietung ist, ist sie auch nicht perse Umsatzsteuerbefreit !!

Denn die Umsatzsteuerbefreiung resultiert ja nur aus der Abhängigkeit zur Umsatzsteuerbefreiten Hauptleistung .

mfg

Zitat von rquermann

Um es mit Didda zu sagen: "Megaquatsch. Der Verkauf vom BHKW-Unternehmer an den personenidentischen Vermieter funktioniert nur in Take-Tuka-Land."

In Deutschland haben wir bei der Umsatzsteuer den Grundsatz der Unternehmenseinheit. Ein Unternehmer (= eine natürliche oder juristische Person) kann beliebig viele Unternehmensteile haben, hat aber stets nur genau ein Unternehmen.
§2 Umsatzsteuergesetz Unternehmer, Unternehmen:
(1) Unternehmer ist, wer eine gewerbliche oder berufliche Tätigkeit selbständig ausübt. Das Unternehmen umfasst die gesamte gewerbliche oder berufliche Tätigkeit des Unternehmers.

Nix quasch. Ein Vermieter ist kein Unternehmer im Sinne des Umsatzsteuergesetz. Der "Unternehmen" stellt dem "Vermieter" eine Rechnung mit USt. aus. Diese Rechnung wird Bestandteil der Nebenkostenabrechnung und vom "Vermieter" an die Mieter über die Nebenkostenabrechnung entsprechend dem Abrechnungsmodus weiter berechnet. So machen wir das und es wird vom Finanzamt auch akzeptiert, weil dann die USt. einwandfrei ausgewiesen ist und das BHKW dadurch als eigenständige Wirtschaftseinheit nicht mit Vermietung und Verpachtung vermischt wird. Auch gegenüber den Mietern ist dann alles nachvollziehbar. Da gib es dann keine Diskussionen mehr.

Als Steuerberater hat man wohl wenig mit Mietrecht, Mieterverein usw. zu tun. Bei dem zählen nur die tatsächlich geflossenen Einnahmen und Ausgaben nicht die Rechtsstreitigkeiten wegen z.B. ob eine Abrechnung formal richtig ist oder der Aufteilungsschlüssel korrekt errechnet wurde. Es gib eben nicht nur das Finanzamt was einem Hausbesitzer das Leben schwer macht.

Ohhhhhh - Oscar, wie Recht du wieder mal hast. Hab erst wieder einen Mieter "ausziehen müssen" - allein nur hinterlassener Schaden rd. 3.000 € und 3 x den Kammerjäger kommen lassen müssen. Brauch ich mir gar keinen Kopf erst zu machen von wegen Klage - leere Taschen im Alter von 28 Jahren und Hartz-IV-Empfänger, lebt sich doch gut in der "sozialen Hängematte". Geld kam zwar immer pünktlich, ruhig war er auch - nur aus der Wohnung begann es "zu riechen"...

Zitat von rquermann

Aber lasst uns die Friedenspfeife rauchen. Ich bin einer der ersten, der einräumt, dass bei der Umsatzsteuer übler Formalismus vorherrscht und Fehler fast provoziert werden.

Ihr könnt gern eine Friedenspfeife rauchen - aber diskutiert bitte weiter! Ich verstehe als Laie nicht mal 1/3 von dem was Ihr schreibt, aber ich gehe davon aus dass Eure Diskussionen helfen können. Bei der Diskussion mit dem Finanzamt oder auch mit Steuerberatern, die nicht so firm sind in diesem Thema.

Zitat von Dirk42

Diskussion mit dem Finanzamt oder auch mit Steuerberatern, die nicht so firm sind in diesem Thema.

Kannst du dir evtl. vorstellen, wie viele das sind - gar wenn man da noch PV einbezieht...? Ich wage zu behaupten, das sind (leider) nicht viel mehr als ein Dutzend in D...