ISH: Neue Vitobloc 200 Modelle und Zubehör von ESS Viessmann

So, nachdem mein Internet jetzt endlich wieder funktioniert, möchte ich die aufgelaufenen Punkte nacheinander beantworten....
Ich muss wohl noch ergänzend erwähnen, dass ich NICHT bei Viessmann arbeite, sondern in einer HEIZUNGSBAU-Firma, man glaubt es kaum...
Worin der Unterschied liegt zu anderen Betrieben jedoch liegt, werde ich nachfolgend noch erläutern...
Weiterhin möchte ich betonen, dass es nicht mein Ziel ist, andere Hersteller, bzw. deren Produkte schlecht zu reden, da mir total klar ist, dass diese hier auch mitlesen...

Ich bin auf diesen Themenbereich aufmerksam geworden, weil er einfach LEER war, und dies nicht dem aktuellen Stand entspricht. Da ich ausschliesslich im Bereich der Technik ein wenig Aufklärung leisten möchte, kann ich z.B. keinerlei Preisauskünfte oder ähnlich von mir geben.
Das ist alles....so nun die Antworten...

bredoko:
(Zitat):
Ich habe vor einigen Monaten vergeblich versucht, über den Viessmann-Regionalvertrieb ein Angebot für ein 20er-BHKW zu erhalten (habe immerhin drei bis vier solcher BHKWs für versch. Projekte gesucht). Zunächst wurde man zwischen Regionalvertrieb und ESS hin- und hergereicht und dann hat sich wohl kein Heizungsbauer für ein Endkundenangebot gefunden.

(Antwort):
Das ist leider korrekt, und bestätigt auch meine Erfahrungen aus der totalen "Anfangszeit". Hängt einerseits damit zusammen, dass ja ESS von Viessmann gekauft wurde, und es eben länger gedauert hat, bis die "Grosskonzern-Strukturen" überall Einzug hielten. Mittlerweile hat sich das deutlich gebessert...mehr sag ich nicht dazu. Auch was die Heizungsbauer betrifft ist deine Aussage korrekt. Es gibt nachwievor sehr sehr wenige, welche die gestellten Anforderungen erfüllen. Dazu ist der Besuch der angebotenen Schulungen PFLICHT, sonst gibt es keinen Auftrag von Viessmann. Welche grossartigen Ideen die Firmen davon unabhängig entwickeln wird sich zeigen. Was ich auch weiss, ist die Tatsache, dass es jetzt schon mehrfach vorgekommen ist, dass bis zu 15 Personen sich angemeldet haben, und KEINER dann aufgetaucht ist....

@Volkern
(Zitat):- Listenpreis
- Preis für den Vollwartungsvertrag bei 6000 Betriebsstunden / Jahr?

- Anforderungen von Viessmann an die Abgasstrecke?

(Antwort):
- Listenpreis ---> siehe mein Statement oben...falscher Ansprechpartner, hängt auch stark von den Konditionen bei Viessmann ab...
- Vollwartungsvertrag ---> Diesen Vertrag gibt es, auch ganz detailliert ausgearbeitet, auch falscher Ansprechpartner....
- Abgasstrecke: Richtiger Ansprechpartner
Abgasführung AUSSEN in Edelstahl über Dach
Im Innenbereich: UNBEDINGT den externen Schalldämpfer einbauen, ausreichend Kondensatabläufe gemäß Vorgaben, als Abgassystem
für den Innenbereich wird ein Kunststoffsystem ähnlich Skoperne als Standard angeboten, bestehend aus frei wählbaren
Rohrlängen, Revisionsöffnungen etc. Alternativ Edelstahl von Jeremias...ist halt eine Kostenfrage...

Hitschi
(Zitat): BHKW werden selten von Heizungsbastlern empfohlen
(Antwort:)
Was du geschrieben hast, ist auch meine Meinung. Obwohl ich auch in einer Heizungsbaufirma arbeite, kann ich das bestätigen, allerdings hat
mein Chef erkannt, dass der "gemeine" Heizungsmensch auf diesem Sektor sehr viele Defizite hat, und hat entsprechend dagegengewirkt. Das ist auch der ganze Grund, warum ich als Elektrotechniker dort gelandet bin. Da ich vorher auch schon in anderen Bereichen der Industrie ausreichend
Erfahrung sammeln konnte, ist das Thema für mich leicht überschaubar. Richtig ist, dass Firmen, die nicht mithalten können, potenzielle Kunden systematisch vom Thema BHKW abbringen, und die Technik SCHLECHTREDEN. Das kommt sehr sehr oft vor, und zieht leider auch dann Kreise unter
der Bevölkerung. Besonders das finde ich erschreckend....

alikante
(Zitat): der Grund ist nicht nur mangelnde Ahnung sondern schlicht und ergreiffend zu wenig Marge.
(Antwort): Auch das ist nicht ganz falsch, die Spanne bei konventionellen Geräten ist schon deutlich höher, je nach Konditionen.
Was aber auch noch eine Rolle spielt, ist die Tatsache, dass der Heizungsbauer in der Regel eine BHKW-Anlage für mindestens
10 Jahre (wegen der Förderung!!) an der Backe hat, das wollen die gar nicht gern...schnell kommen, schnell einbauen, schnell wieder
weg sein, ist das Motto....

ecopowerprofi
(Zitat): Hauptgrund ist nach meiner Erfahrung, dass die keine Ahnung vom Strom haben
Wenn man weiter auf die Heizi's setzt wird das mit dem BHKW nix. Ich bin der Meinung man braucht Spezialisten, die sich vorwiegend mit dem BHKW beschäftigen.

(Antwort): Der ganze Beitrag ist total richtig...
Es ist richtig, dass in der Regel keine elektrotechnischen Kenntnisse da sind, wichtiger ist aber noch, dass es nur die wenigsten überhaupt
DÜRFEN...dass geht gerne unter, ich muss da immer wieder darauf hinweisen. 400V hinter Schaltschranktür ---> diese Tür bleibt ZU FÜR DICH. Wir haben letze Woche ein 50kW-Modul in Betrieb genommen, da wurde ganz schnell deutlich wo die Anforderungen AUCH liegen.

Auch mit demThema Spezialisten stimme ich zu, wie geschrieben, haben wir diesen Weg eingeschlagen in unserem Unternehmen. Jedoch
ist nicht jeder bereit, die Kosten für die Ausbildung, sowie die nicht immer 100%ige Auslastung auf sich zu nehmen. Ich war allein in 2012
auf 9 Schulungen, davon 6x bei ESS....deshalb läuft der klassische Gas-Wasser-Scheisse Bereich bei uns strikt getrennt von meinem
Bereich. Dass es anders eigentlich NICHT geht, sehe ich oft an den hinterlassenen Dachs-Leichen, die schlicht kaputtgewartet wurden...

@firstarter
(Zitat): aber das ist das einzige, was die großen Kesselhersteller als Vertriebskanal nutzen.
(Antwort): Das ist korrekt, man muss aber sagen, dass es keine wirklichen Alternativen dazu gibt. Es ist nunmal so, dass dort der Kontakt
zum Kunden teils schon über Jahre besteht....jedoch weiss ich, dass gerade zur Zeit unser Viessmann-Regionalvertreter von
direkten Privatkundenanfragen überschüttet wird. Er kann dann, sofern vorhanden natürlich, Betriebe mit entsprechender Kompetenz
gezielt mit ins Boot nehmen, was er auch tut. Hat er natürlich keinen solchen Betrieb zur Hand, wirds schwierig.
Was auch nicht zielführend ist, sieht man bei S...c immer wieder, da wird verkauft was das Zeug hält, bloss dass es verkauft ist.
Das bringt langfristig mächtig Ärger, ich sehs ja täglich...

@Nochmal Bredoko
(Zitat): Ich habe den Eindruck, dass ein Teil des Problems auch ist, dass einige Heizungsbauer durch Verträge an Senertec gebunden sind
All diese Faktoren führen wohl letztendlich dazu, dass die offensichtlich guten neuen Produkte von ESS/Viessmann nicht den Weg zum Endkunden finden.
(Antwort): Ja diese Verträge gibt es, und die Jungs sind ganz schön unentspannt, was diese betrifft......
Glaube mir, die Produkte WERDEN den Weg finden, da hier im Unterschied zu allen anderen ein ganz schön mächtiger Konzern
hintendran hängt, und der will da rein....

Sebastian Nickel
(Zitat): Mich würde mal interessieren, was bei den Test der anderen Geräte an Messergebnissen zu Tage gefördert wurde???
(Antwort): Wie ich schon schrieb, möchte ich hier keine Hersteller gegeneinander aufhetzen (wie ich sah, arbeitest du ja bei einem solchen)
Lass mich soviel sagen.....gerade bei den "ganz kleinen" Geräten kommt nicht immer das raus, was rauskommen sollte, und zwar
elektrisch wie thermisch...
Genau Zahlen liegen unter Verschluss, jedoch wurde mir dies glaubhaft versichert....

Fortsetzung folgt....

Zitat von Freudi

Hallo,

Wir haben im Oktober ein ESS EM 5 in Betrieb genommen, und nach fast 2 Monaten kann man schon mal ausführlich darüber berichten.
Falls jemand fragen haben sollte darf er gerne schreiben.

Grüße,

und erzähl mal wie läut es, bin bei mir grad in der Planung, bis soweit zufrieden oder gibts was auf was mann schauen sollt?

Danke

Hallo zusammen,

nach längerer Abwesenheit möchte ich mal wieder ein paar Takte zu diesem Thema sagen, da es nachwievor
sehr sehr leer hier bleibt.....doch zuerst möchte ich dem letzten Poster antworten...

othes --->

Dachs: bewährt, zuverläßig; Ecopower "technisch besser" wegen Modulation

Da ich ebenfalls sehr viel mit Dachsen arbeite, kann man das nicht so pauschal darstellen.
Ich sag nur soviel... wenn du den falschen Dachs erwischt, könnte es langfristig spannend werden...

Ecopower kann ich gar nichts dazu sagen, mir ist aber schleierhaft, warum die Modulation das Teil
zwingend technisch besser macht....??

Du solltest deinen Anwendungsfall bei der anfallenden Investitionssumme auf jeden Fall von jemandem rechnen lassen,
der sich mit BHKWs auch auskennt. Der normalsterbliche Heizungsmann kann das aus meiner Sicht definitiv nicht.
Auch bei den Herstellern wäre ich dabei vorsichtig, da generell immer viel schön gerechnet wird! Das Ergebnis ist
auf jeden Fall auf Sinnhaftigkeit zu prüfen... es will ja jeder was verkaufen..

So wie dein Fall auf mich wirkt, wirst du wohl einiges einspeisen (müssen)! Wie ich las, verschlecht dies den wirtschafltichen
Betrieb momentan erheblich.

Korrekt ist natürlich, was du als letztes schreibst.... mit den Brennwert-Geräten lebst du sicherlich entspannter...das muss
man klar sagen. Ganz so sorgenfrei wird es mit einem BHKW EGAL welchen Herstellers nie sein. Man muss also abwägen, ob man
die gewisse Portion Idealismus in die Sache einbringen möchte....

THEMA Viessmann --->

Während meiner Tätigkeit bei meinem Arbeitgeber wurde letztes Jahr, eine 50 kW Anlage von Viessmann/ESS installiert,
so dass erste Erfahrungen mit den grossen Geräten vorliegen. Da ich die Anlage Online habe, kann ich aus technischer Sicht
sagen, dass diese völligst unauffällig einfach läuft! Anfangs gab es zeitweise Netzfehler, hauptsächlich in den Nachtstunden.

Dabei habe ich festgestellt, dass diese nicht von der Anlage verschuldet wurden, sondern von der Nähe zum Umspannwerk!
Wenn des nachts das Lastprofil im Stromnetz sehr niedrig ist, liefert das Energieversorgerlein dezente 250 V AC!!

Das mochte der Generatorregler im BHKW nicht so gern. Wir haben daraufhin, den Generatorregler neu einjustiert,
seitdem ist absolute Störungsfreiheit....

Zum EM 5 kann ich sagen, dass ebenfalls die beiden mir nahestehenden Gerätchen hervorragend laufen. Die Erstanlage hat
jetzt ca. 5000 Stunden drauf, einzig der Drehzahlgeber war einmal defekt, sonst nix.

Da ein anderer Kollege momentan äusserst viel mit Kirsch Geräten zu tun hat, kann ich mit ruhigem Gewissen sagen, wie man es
nicht machen sollte....

Aktuell werden die nächsten zwei Viessmann Anlagen installiert, welche mir dann auch nahestehen werden. Ich kann also weiterhin
meinen Senf dazu geben. Ein paar allgemeine Punkte gibt es dann noch zu erwähnen.

- Die Anlagen sind derzeit noch teurer als ein Dachs. Das wird sich defintiv ändern, mehr darf ich nicht dazu sagen.
Fakt ist, dass es konzerninterne Kompetenzrangeleien gibt...man sieht die ersten Köpfe wohl schon rollen...
- Die Kosten für Wartung und Service werden ebenfalls optimiert....
- Die Zahl der zertifizierten Heizungsfirmen ist noch äusserst gering, das erschwert so manche Anfrage bei Viessmann
gewaltig. Bisher sind mir nur absolute Viessmann-Profibetriebe bekannt, die sich überhaupt rantrauen.
- Der Aufbau aller Strukturen läuft insgesamt etwas schleppend, diese Erfahrung haben auch wir gemacht. Das
schlägt natürlich auf den potenziellen Kunden auch durch.

- Diese Geräte sind nicht für "Kleinverbraucher" oder "Einfamilienhäuser" entwickelt worden, deshalb gibt es auch keine
superbunte App, kein tolles Touch-Gedöns, und man kann auch nicht überall dran rumstellen. Aus meiner täglichen Erfahrung
heraus, finde ich das hervorragend.. im Gegenzug gibt es aber auch keine Internet-Sicherheitslücke, keine einfrierenden
Displays usw....

- Ich bin kein Viessmann-Spezialist, und auch kein Viessmann-Fan, auch dort gibt es Schrott. Jedoch stehe ich weiterhin
zu meiner Aussage, dass es ein technisch DURCHDACHTES Gerät ist, wo auch nicht auf den Cent geschaut wurde.
Ein Beispiel ist für mich die Abführung der Verlustleistung aus dem Gerät nach DRAUSSEN. Da gibt es genug, die sich über
den nötigen Abluftkanal mockieren, wie unglaublich teuer der doch wäre...
Leider wird dabei übersehen, dass bei den verbleibenden 35-40° im Gerät die Komponenten einfach halten.... und nicht wie
bei vielen Mitbewerbern über kurz oder lang in Rauch aufgehen, weil dort 90° und mehr herrschen...
Im Schaltschrankbau ist das selbstverständlich, die Abwärme wegzuleiten, im BHKW-Bau kennt man das nicht scheinbar..

Bis demnächst...