Optimierung Eigenstromverbrauch vom BHKW mit Stromspeicher

Zitat von Bernd der Dachsgebeutelte

Manfred du hast da mehr Links für sowas, bei wem kann ich mal nach einer Lösung fragen?
Damit wir hier mal weiter kommen.

Tja wenn das so einfach wär tät ich das locker Verlinken, das ist aber noch viel
Detailarbeit, neben meiner anderen

Ich seh wie D.D. erst mein Problem und dann um es bezahlbar zu machen die Weiterführung

Das ein Frequenzumformer normal das nicht kann ist klar, sonst wärs schon lang kein Problem
viel Umformer können es allein die Leut vor Ort haben kein Ahnung

ein System das ich vor kurzen Verlinkt

http://www.eibl-dht.at/uploads…kungsgraduntersuchung.pdf

Seite 2 ein ähnliches Problen das ich ja auch gerade habe

Ich hab keinen blassen Dunst in welcher Drehzahl der GFGKM seinen optimalen Wirkungsgrad hat,
Lösungsansatz * Versuch macht Kluch * wie in den Bild Drehmomentsensor ( sogar das gleiche
Fabrikat ) anschliesend Frequenzumformer um verschiede Drehzahlen zu Testen, logo der
Sprit durchfluß muß auch gemessen werden, etwas genauer als bei GFE

In den Bild siehst Du eine Blaue Verbindung zwischen den beiden Frequenzreglern ( es gibt auch Modelle
die das in einen Gerät machen wer hier mitließt und zuhören kann ( so wie ich ) kann echt Geld sparen )
so siehst Du dort eine blaue Verbindung *DC-Verbund* der Zwischenkreis

ich kenn derzeit keine Firma die da eine Stangenlösung anbietet, wenn wer eine kennt ( Bitte einstellen )

Aber

die Leut hören inzwischen zu und täten wenn Spürbares Interesse da wäre mitmachen

Der 30 Kw Kimo ( für den Tipp nochmals dank ans Forum )

http://www.kimo.de/index.php?f…html&menu=6&nav=1&lang=DE

den ich nach abschluß der GFGKM Tests dann für den Fall nicht mehr
brauche ( der wäre dann Überdimensoniert ) soll also nächstes Jahr das an die Wasserkraft
( Asynchrongenrator ) und die Sach mit den Zwischenkreis und Inselbetrieb und was so
anfällt getestet werden.

Wie bluwie schon sagte 500V auf Bleibatterien aufteilen ist etwas Hirnschmalz ( neben den Diredare )
nur das ich bis dahin die VRB Firmen soweit hab wie etlich Intersierte aus dem FU Lager das glaub
selbst ich nicht.

p.s. die Verschiebung war ein Chirurgisches Meisterstück

Zitat

Aber die Leut hören inzwischen zu und täten wenn Spürbares Interesse da wäre mitmachen

Dann frag doch bitte mal nach wie das sürbare Interesse sein müsste,
dann hätte man eine Zahl mit der man auf die Suche gehen kann.
Ich schrieb ja schon, die Solaristen werden bestimmt auch Interesse haben, da die Stromnebenkosten und die Eigenstrombenutzung sich in den nächsten Jahren immer mehr lohnen wird.

Zitat von Bernd der Dachsgebeutelte

Ich schrieb ja schon, die Solaristen werden bestimmt auch Interesse haben, da die Stromnebenkosten und die Eigenstrombenutzung sich in den nächsten Jahren immer mehr lohnen wird.

Das seh ich etwas anders

Solaristen produzieren Gleichstrom dort wär nach meiner Meinung eine
hohe Gleichstromspannung ( im ELWEB gibts da schon vor Jahren Diskurse mit
Solarzellenbetreibern ( konstrukiv ) und Heiligenscheinsolarmobilisten ( meist nicht Konstruktiv ) )
nicht so das ware, eher gleich ein Großteil des Hauses auf ein Gleichstromnetz umstellen
( Wohnmobil Spannung )

BHKWler haben oft Asynchrongeneratoren, die kann man zum Starten verwenden
( auch das ist bei mir in Zukunft so ) und Synchronisieren mit den FU dann ans Netz
übergeben und den FU je nach Einsatzzweck benutzen, Eigenstromvorhaltung bei
Netzparralelbetrieb, oder 50hz Anker bei Inselbetrieb

Aber das ist

Zitat von Bernd der Dachsgebeutelte

. . . Ich vernachlässige einfach mal die Lade- und Wandelverluste. . . .

Nach meiner Meinung ist diese Vernachlässigung die zentrale Selbsttäuschung. Wenn ich das noch richtig weiß, bekommt man aus einem Bleiakku nur ca. 60% bis 70% der Energie wieder raus, die man reingesteckt hat. Wenn man dann noch zwei mal Wandlerwirkungsgrad mit 90% annimmt (Laden - entladen), dann bleibt zum Schluss nicht viel mehr als die Hälfte. Da tu ich mich echt schwer mit dem Glauben an den Sinn des Ganzen.

Da ist dann noch ein wichtiger Punkt, der bisher (glaube ich) noch nicht angesprochen wurde: Wenn die Last gegen Null geht, (Nachts, wenn PC, Fernseher und Licht aus ist, nur noch die Heizung tut) produziert der Wechselrichter trotzdem Verluste, die dann überproportional gegen eine kleine Last ausfallen. Es erscheint mir deshalb sinnvoll, den Wechselrichter auch unterhalb einer bestimmten Last rauszunehmen bzw. das Netz direkt aufzuschalten.

Und dann ist natürlich das rein und rausschalten von so einem Wechselrichter an sich eine nicht zu vernachlässigende Aufgabe, wenn man Versorgungsunterbrechungen vermeiden will ( z. B. beim PC)

Zitat von bluwi

Nach meiner Meinung ist diese Vernachlässigung die zentrale Selbsttäuschung. Wenn ich das noch richtig weiß, bekommt man aus einem Bleiakku nur ca. 60% bis 70% der Energie wieder raus, die man reingesteckt hat.

Das ist nicht ganz so hoch wie Du das darstellst, das kann so hoch sein
wenn man Klimabedingungen und Peukert Effekt nur der Lamahaltung in den Andenn zuordnet.

Hält man sein Bleiakkus Artgerecht so sollte ein Gesamtwirkungsgrad oberhalb 75 % möglich sein
moderenere Akkus sogar noch besser aber teurer was den Pekonjären Wirkungsgrad senkt.

Zitat

die dann überproportional gegen eine kleine Last ausfallen. Es erscheint mir deshalb sinnvoll, den Wechselrichter auch unterhalb einer bestimmten Last rauszunehmen bzw. das Netz direkt aufzuschalten.

die Windboylösungen machen das in der Regel so wie von Dir beschrieben,
die Kritik von Dir würde also mehr an eine Insellösung wie von mir beschrieben gehen
durch VRBspeicherung.

auch hier gilt zwischen Energetischen Wirkungsgrad und Geldigen zu Unterscheiden.

Bis man sollche Inselspeicherlösungen hat ist die EEG Umlage bei

http://www.treffpunkt-netze.de/documents/08_wallner_save.pdf

Seite 7 bei knapp 7 ¢ je kWh

würdest Du so ein Inselnetz zu irgend einen Zeitpunkt mit den Netz verbinden
müßte der gesamte Verkaufte Strom mit dieser Umlage abgerechnet werden
und diese dann abgeführt.

Unterläst man aber die Verbindung zum Europäischen Stromnetz bezüglich des
internen Inselnetzes so ist selbiges Umlagefrei, man kann sogar Kalkulatorisch
ein Teil der Umlage in das erhöhte investeinrechnen weil der Strom an die
Inselnetzkunden preislich so mit Preisen der dann geltenden Strompreise messen kann.

Energetisch stimm ich also Deinen Einwand zu, Kaufmännisch ^^|__|

Zitat von Manfred aus ObB

Hält man sein Bleiakkus Artgerecht so sollte ein Gesamtwirkungsgrad oberhalb 75 % möglich sein

Unter

http://de.wikipedia.org/wiki/Akkumulator

findet man eine Tabelle mit Wirkungsgraden verschiedener Akkus. Da steht für Bleiakku 60-70%. Und dass die Transformation aus und in Wechselspannung ihren Tribut fordert, sollte wohl nicht strittig sein. Diese Verluste beziehen sich beim Laden übrigens auf die 100%

Zitat von bluwi

findet man eine Tabelle mit Wirkungsgraden verschiedener Akkus. Da steht für Bleiakku 60-70%. Und dass die Transformation aus

Seh ich anders, denn wie üblich trau keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast

http://www.re.e-technik.uni-ka…s/276-ENERGIESPEICHER.pdf

Seite 17 dort ist für Blei 0,8 angegeben

100% Strom aus den BHKW 0,95 Ladegerät Bleiakku 0,8 = 0,76 Umrichter 0,95 ist 72,2 %
wenn man Temperatur und Stromstärken bewußt optmiert kann man noch ein bisserl was machen.

Aber schönrechnen 1 zu 1 ist halt Schöngerechnet ^^|__|

p.s. wir reden von Tagesspeicherung, bei Langzeitspeicher sieht das anders aus
da kommt die Selbstentladung dazu

Zitat von bluwi

Da steht für Bleiakku 60-70%.

Eine etwas ältere Übersicht aber mit vielen Infos zu Gashydraten, Schwungradspeichern,
verschieden Akkutypen und andren

http://www.iset.uni-kassel.de/…2/tagungsband_kss2002.pdf

Seite 60 Bleiakku

Seite 62 bis 63 eine Geschichtliche Betrachtung zum Berliner Speicher

Seite 101 nicht wiederafladbare Batterien aber wiederaufarbeitbar, etwas ungeeignet für den Keller

Seite 122 eine Wissenschaftliche Ente

Seite 170 was zu Flickerfaktoren und der Erforschung der Abhilfe, klar an eine Ort
wo die Energietechnik immer Zuhause war seit Jahrhunderten, in einen Sägewerk,
leider hat in Bayern die CSU unter Miller die so gut wie umgebracht.

Zitat von Bernd der Dachsgebeutelte

"Problem" sind die Beschaffungskosten, um die wieder reinzubekommen,

Das Du hier nicht nur Rumgrantelst was zum Kuken,
nein keine Angst brauchst nix beichten, was zum Simulieren

http://www.e3dc.com/e3dc_de.php

unter Kraftwerk und dann rechts Konfigurator

ich find ja die Technik etwas gestrig, kann aber nicht jeder modern sein

Immer wieder das gleiche Problem
8000€ / (0.30€ KWh/Strom - 0,10 KWh Einspeisevergütung) = 40.000 KWH die durch den Speicher ersetzt werden müssen bevor man etwas eingespart hat.
40.000 KW / 7.000 momentaner Restbezug = 6 Jahre bis die €'s wieder drin sind.

Zitat von Bernd der Dachsgebeutelte

40.000 KW / 7.000 momentaner Restbezug = 6 Jahre bis die €'s wieder drin sind.

Hast du dich da nicht irgendwie grundsätzlich in der Betrachtungsweise vertan ? Das würde ja bedeuten, das man mit Erhöhung des Reststrombezuges die Amortisationsdauer verkürzen könnte - dieser Ansatz kann's wohl nicht sein...