Wirkungsgrade bei Holzgas

  • AlgenZuOel


    Wie man verschiedenen anderen Themen entnehmen kann, habe ich auch so meine Händel mit Manni und nehme nicht alles was er sagt für bare Münze. Aber offen gesagt erscheinen mir auch Deine Ausführungen nicht immer ganz schlüssig.


    Für den Link möchte ich micht ausdrücklich bedanken, ich bin es seit langer Zeit gewohnt, über den Tellerrand zu blicken und halte das durchaus für sehr interessant. Aber auch hier bin ich vorsichtig, alles einfach zu glauben, denn wenn Papier schon geduldig ist, dann gilt das für Websites noch viel mehr. Der Anspruch

    Es lassen sich Nussschalen, Strohpellets, Miskantus, hochverdichtets Papier ..... vergasen. Alles nur
    ne Sache der Anpassung und es bestehen reichlich dokumentierte Studien darüber. Man muss halt mal
    über den Deutschen Tellerrand schauen.

    ist schon extrem und widerspricht allem, was ich bis heute in und um Deutschland herum gehört habe. Trotzdem werde ich mir das ganze sehr genau anschauen und Dir dann gegebenenfalls auch rückmelden. Also nochmal danke ||_


    Was Deinen Ansatz mit Altholz betrifft, wohnst Du wohl irgendwo, wo die Bedingungen anders sind als bei mir in der Gegend, da gibt es keinen Sägespan und keine Holzlatte für lau. Da wird alles verwertet. Liegt vielleicht an der Mentalität, denn Schwaben sind angeblich Schotten, die wegen ihres Geizes des Landes verwiesen wurden


    Das mit dem EEG ist so eine Sache, da kann man sich hier trefflich streiten, deshalb lasse ich das lieber.


    gruss
    bluwi

    Lesen gefährdet die Dummheit! Denken gefährdet Vorurteile!
    Der geistige Horizont mancher Menschen hat einen Radius von NULL. Das nennen sie dann Standpunkt.


  • ich merk schjon es es ist etwas schwierig
    Dir zu erklären, was Du nicht erklärt haben willst :whistling:Es ist schlichtweg verboten Altholz thermisch zu entsorgen in Anlagen die nicht dafür bestimmt,
    das hat mit den EEG überhaupnix zu tun, das ist abfallrecht und Emissionsen nach je nach Altholzklasse bis
    Bimsch 17


    Und was glaubst du macht der Entsorger damit?
    Solange keine giftigen Stoffe im Holz sind, ist es unverantwortlich, es dem Entsorger zu überlassen.
    Ein wichtiger Schritt, verantwortungsbewusst mit unseren Recourcen umzugehen, ist, sich nicht entmündigen zu lassen.
    Glaubst du wirklich, dass es Bauer Kunze interessiert welchen Zweck sein Holz erfüllte, bevor er es dem Holzgaskessel in den Rachen schmeißt?



    wer sagt das kleine Einheiten einen schlechteren Wirkungsgrad haben müßen :whistling:
    kleinere Einheiten haben schon ein geringeres Einzugsgebiet, das allein hebt schon den Gesamtwirkungsgrad.


    Nenne mir einen Generator in der <10kw Klasse der deutlich über 90% Wirkunsgrad hat.
    Großvolumigere Motoren haben auch generell einen besseren Wirkungsgrad. Das liegt einfach in der Natur der Sache.
    OCR Prozesse lohnen sich nicht auf kleinen Anlagen, wo hingegen es sich bei >300kw Anlagen durchaus rechnet
    15-20% der thermischen Energie in Elektrische umzuwandeln.



    ja erinnert mich an einen Satz in Lukas 23, nur darin wird gesagt sie wissen nicht was sie tun,
    hier gehts mehr ums schreiben


    Einen Großteil meiner bisherigen Arbeit lag darin, angeblich gut funktionierende Produktionsmaschinen und Anlagen
    zufriedenstellend zum laufen zu bringen und zu optimieren. Von daher weiß ich garantiert was ich schreibe.




    Die Amianlage ist schon wenn man die Seite durchliest vom Wirkungsgrad Grottenschlecht, rein
    aus Erfahrung mit solchen Seiten ist meist von geschöhnten Angaben auszugehen, aber jeder
    soll sich sein Hobby selbst auswählen, ein Nachteil, der in der Hinsicht ein Vorteil ist,des EEG und
    der Befaßung damit, geschönte Zahlen sind sind so gut wie:tot:


    Abgesehen davon dass das Wort "Amianlage" schon deutlich deine Gesinnung zeigt, hast
    du null Ahnung von der Anlage und kannst von deinem Sessel aus rein garnichts über den Wirkungsgrad sagen.
    Die haben seit jahren das Ding optimiert und die Erfahrungen der Betreiber wurden immer in die nächste Stufe eingebaut.
    Nenne mir eine Anlage, von uns technisch so genialen Deutschen, unter 30kw, die auch nur annähernd den Reifegrad dieser
    Anlage aufweisen kann, oder ein deutsches Holzgas-Projekt wo auch nur annähernd soviel bei rumgekommen ist.
    Genau, nada, denn das wäre bei uns Deutschen auch garnicht möglich, weil wir viel zu sehr damit beschäftigt sind,
    zu beweisen wie viel Ahnung wir haben, anstatt zusammen zu arbeiten.
    Aber auch in ganz Europa gibt es kein Holzgas-Projekt das an dieses herranreicht.
    Alleine die Prozessüberwachung ist super gelöst und hinkt den meisten Großanlagen nicht nach. Auch wieder OpenSource
    wo sich jeder den Source Code runterladen und die Hardware für ein paar Euro zusammen basteln kann.
    Die Automatische Beschickung, funktioniert schon seit anderthalb Jahren tadellos und die automatische Ascheentsorgung
    ist mitlerweile auch im Griff.
    Es würde unseren großspurig tönenden Ingeneuren mal gut tun sich diese Anlage genau anzuschauen. Aber Demut ist nicht
    gerade des deutschen starke Tugend.



    p.s. ich Sammle übrings nicht 30 Jahre Erfahrungen, ich mach seit bald 40 Jahren
    regenrativen Strom und das Tag für Tag und ganz ohne Verschwörungstheorie,
    obwohl eine das in Bayern schon hin und wieder so vorkommt.


    Das klingt aber langweilig, da ist mir Erfahrung sammeln aber lieber.


    Gruß,
    AlgenZuOel

  • Großvolumigere Motoren haben auch generell einen besseren Wirkungsgrad. Das liegt einfach in der Natur der Sache.


    :popcorn:


    Ich bitte um Erklärung der Sache


    Die Natur eines Kolbenmotors ist das Gasdruck auf den Kolben wirkt und gleicher
    Gasdruck auf gleicher Fläche ist in der Natur der Sache gleiche Wirkung, wenn jetzt
    bisher ein kleiner Motor weniger an der Welle rausbekamm, liegt es an vielen aber nicht
    an der Natur, als nun mach mal Eklärbär ich start daweil meinen ( Ölwechsel gerade )
    europäischen Holzvergaser der nicht funktoniert, obwohl der war sogar schon bei den Amis :-)_:-)


  • Das läuft schon wieder wie bei unserer letzten Diskussion ab. Ich mache eine Aussage und du konterst mit
    einer belanglosen theoretischen Antwort, deren Anwendung in der Praxis nicht zu finden ist.
    Was nützt es welche theoretischen Wirkungsgrade kleine Motoren haben könnten, wenn sowas in der Praxis
    nicht, oder nur im Labor existiert. Aber auch dann ist es einfach nicht wahr das kleine Motoren den gleichen
    Wirkungsgrad haben können wie große.
    Wir haben es in einem Motor nicht nur mit Fläche mal Druck zu tun, sondern auch mit Reibung.
    Die Reibungsverluste pro KW erzeugter Leistung sind Naturbedingt nun mal kleiner bei großen Motoren.
    Schau dir die Baugleichen Motoren von Deutz doch mal an. Da haben die Zweizylinder mit gleichem Hub, Kolbendurchmesser,
    Einspritzdruck und gleichen Einspritzdüsen, gegenüber den 4 und gerade den 6 Zylindermodellen einen, meist wesentlich schlechteren spezifischen Verbrauch.
    Wenn du dann noch den schlechteren Wirkungsgrad von kleinen Generatoren dazurechnest, erübrigt sich jede Diskussion, auch wenns noch so sehr in den Fingern
    juckt.


    Mann, mann. ich muss ja echt ein rotes Tuch für dich sein, dass du dich zu so vorschnellen, halb durchdachten Aussagen hinreissen lässt, nur um mir paroli zu bieten.


    Gruß,
    AlgenZuOel

  • Schau dir die Baugleichen Motoren von Deutz doch mal an. Da haben die Zweizylinder mit gleichem Hub, Kolbendurchmesser,
    Einspritzdruck und gleichen Einspritzdüsen, gegenüber den 4 und gerade den 6 Zylindermodellen einen, meist wesentlich schlechteren spezifischen Verbrauch.

    Kann es sein, dass da was nicht ganz zusammenpasst ?

    Lesen gefährdet die Dummheit! Denken gefährdet Vorurteile!
    Der geistige Horizont mancher Menschen hat einen Radius von NULL. Das nennen sie dann Standpunkt.

  • AlgenZuOel


    Aber auch hier bin ich vorsichtig, alles einfach zu glauben, denn wenn Papier schon geduldig ist, dann gilt das für Websites noch viel mehr.


    Das ist in dem Sinne nicht nur eine Website sondern eine Woodgas-comunity. Die treten öffentlich auf und führen ihre Holzgas-Generatoren der breiten
    Masse vor. Das hat mit der HHO Geschichte absolut nichts gemein. Im Forum wird schonungslos kritisiert und die Vorschläge der User werden ernst genommen
    und wenn möglilch beim nächsten Modell angewandt. Man kann die Jungs jederzeit besuchen. Wenn man sich die Site in Ruhe anschaut wird man schnell merken,
    das die Jungs mit Herz und Verstand voll hinter der Sache stehen und dass sie sich um jedes einzelne Teil eine Menge Gedanken machen. Sie müssen sehr selten mal einen
    Schritt zurück machen. Ich bleibe dabei, in unserern Breitengraden gibt es nichts Vergleichbares. und ich befürchte es wird auch in Zukunft nichts Vergleichbares
    entstehen.


    Gruß,
    AlgenZuOel

  • Kann es sein, dass da was nicht ganz zusammenpasst ?


    Ich weiß nicht genau, was du meinst.
    Deutz hatte Baureihen die vom Zweizylinder bis zum 6 Zylinder mit absolut identischer Geometrie, Kolben, Einspritzdüsen, Einspritzdruck, Einspritzzeitpunkt gebaut wurden.
    Nach Mannis Theorie müssten diese identische speziefische Verbräuche haben, weil sie ja identische Drücke und Flächen haben. Aber dem ist in der Praxis einfach nicht so.
    Die größeren 4 und 6 Zylinder brauchen weniger. Vom 2 zum 6 Zylinder ist der Unterschied meist um die 10%, bei ansonsten identischen Teilen und Drücken und Steuerung.
    Würde man nach allen Regeln der Kunst nun einen 2 Zylinder BHKW Motor bauen, und einen ansonsten baugleichen 6 Zylinder, wäre der Vorteil wieder so um die 10% für den
    6 Zylinder. Das meine ich mit "Natur der Sache". Noch gravierender fällt der Unterschied von kleinvolumigen 7 KW Teilen zu großvolumigen 100kw Maschienen aus.
    Da haben dann die Generatoren etwa 10% mehr Wirkungsgrad und die Motoren meist über 20%.
    Das mit den kürzeren Versorgungstrecken für kleine BHKW ist natürlich auch kaum der Rede wert, denn an 100kw Anlagen hängen auch nicht so viele Haushalte dran, das
    man von nennenswerten Streckenverlusten reden könnte.
    .

  • Das mit den kürzeren Versorgungstrecken für kleine BHKW ist natürlich auch kaum der Rede wert, denn an 100kw Anlagen hängen auch nicht so viele Haushalte dran, das man von nennenswerten Streckenverlusten reden könnte.

    Ganz vernachlässigbar wird es zwar nicht sein, aber ich gebe Dir recht, dass im realen Leben (bis dem Manni sein GFGKM fertig ist) größere Motoren deutlich bessere Wirkungsgrade zeigen, als kleine.


    Es wäre also schön, wenn man z. B. viele 100 kW Motoren vernünftig betreiben könnte. Das geht aber nur bei einer sehr limitierten Anzahl von Objekten. Die weit größere Anzahl und auch im Gesamtvolumen dominierende Masse kann mit so großen Motoren nichts anfangen, weil es jede Menge Schwierigkeiten gibt, wenn man mehrere Einzelobjekte versorgen will.


    Und da ist Manni vermutlich weitgehend auf Deiner Linie, denn er probagiert ja unermüdlich eine sinnvolle Öffnung für kleinere Netzstrukturen. Es sieht aber nicht so aus, als würde das in absehbarer Zeit was werden, weil Vernunft kein tragendes Element in der Politik ist. Diese Feststellung ist leider völlig unabhängig von der politischen Farbe.


    gruss
    bluwi

    Lesen gefährdet die Dummheit! Denken gefährdet Vorurteile!
    Der geistige Horizont mancher Menschen hat einen Radius von NULL. Das nennen sie dann Standpunkt.

  • Ich bleibe dabei, in unserern Breitengraden gibt es nichts Vergleichbares.
    und ich befürchte es wird auch in Zukunft nichts Vergleichbares entstehen.


    und das ist gut so :thumbup:



    weil heut nennt man es Open score, früher viele Köche verderben den Brei :whistling:



    Vom 2 zum 6 Zylinder ist der Unterschied meist um die 10%, bei ansonsten identischen Teilen und Drücken und Steuerung.


    ich fahr den Deutz 912 seit Anfang der 60er Jahre vom 2 Zylinder ( Fuchs 301 und Demag KB303 ) bis
    jetzt, obwohl leider nicht mehr gebaut, zum 5 und 6 Zylinder ( Zeppelin ZM 19 ) und eine mittlere Ewigkeit
    als 4 Zylinder, so im Wiki zu finden unter


    http://de.wikipedia.org/wiki/L…tz-Motoren#Baureihe_FL912


    tja da ist ein Liste von 2 bis 6 Zylinder mit erheblich unterschiedlichen Ps aber für alle gilt je nach Baujahr


    Zitat

    Niedrigster Kraftstoffverbrauch der Direkteinspritzer ungefähr 160 bis 170 g/PSh, das entspricht etwa 215 bis 230 g/kWh. Niedrigster Kraftstoffverbrauch der Wirbelkammer-Motoren etwa 230 g/kWh.



    Die Aussage das die Zylinderzahl bei gleichen Abmessungen einen Mehrverbrauch haben wenn weniger Zylinder,
    mag ja beim lesen von Ami Seiten als Erfahrung die zum Weitergeben an die Umwelt als wichtig
    erscheinen weil einen ja nicht Langlweilig werden soll, beim Erfahrungen sammeln, aber selbiges ist
    einfach gequirlerter Mist.



    Auch das die Reibung so entscheiden, gut wer den Tellerrand nach Krümmel ablegt, mag zwar
    zwangsweise über den Tellerrand blicken, muß aber deshalb nicht auf das wesentlich Schauen
    sondern mehr vom was wäre wen es so wär wie ich mir das erträum.


    Ein Blick auf die normalen Verhältnisse wie si so heut sind


    [Blockierte Grafik: http://www.kreyenberg-wb.de/Ge…izkraftwerk/energie_4.gif]


    Quelle http://www.kreyenberg-wb.de/Ge…dk_heizkraftwerk_info.htm


    Da ist die Reibung nicht mal erwähnt ( etwas verdeckt im der Kühlung des Motrenöls und Strahlungswärme )


    Firmen die mit der Verringerung von Reibung Geld verdienen stellen das so dar


    Link folgen http://www.federalmogul.com/korihandbook/de/section_36.htm
    Firma mag nicht wenn Bilder entnommen Bild 20 so ist bei einen BHKW das
    meist nicht in kleiner Teilast läuft der Reibungsaufwand bei unter 5%, nicht das man
    da nicht was verbessern könnt ( siehe Bild 211 Ventiltrieb, Ölpumpe, Kolbenringe,
    Kühlmittelpumpe, alles Überflüßig raus damit ergo weniger Reibverluste und nur noch 2%)


    Also Verlust sich selbst zu basteln mag zwar gut sein gegen Langeweile, hilft aber weder den
    Gelangweilten, noch den Lesern soll Erfahrungen aus Langeweile.


    Es gibt in Zukunft noch ganz andere Aufgaben für Biomassevergasung, ein ist die Flexsibilisierung
    um den ansprüchen der Flexsibilisierungsprämie zu genügen ( hast übrings im Inselbetrieb wo der
    Nachbar versorgt werden auch, aber ohne Prämie ) da kann man die Amiholzgaskiste gleich Verschrotten.