Ein neuer und sein Dachs

  • wie fire schon geschrieben hat....skizze der Einbindung


    geht mit Paint gut zu machen( siehe meine alten Beiträge) :-)_:-)

    Nur das was man sieht kann man auch Optimieren ;)

  • @ firestarter


    Sorry, vor lauter in den Keller rennen habe ich deinen Beitrag überlesen.

    Nun läuft das ja so mit der Regelung (also Deiner Kesselregelung)
    Er misst die Vorlauftemperatur und vergleicht die mit internen Heizkurven. Ist die zu gering, reisst er den Mischer weiter auf...ist die zu hoch, macht er ihn weiter dicht.
    Soweit so gut, das haut auch hin, solange vom Rücklauf (wie normalerweise üblich) auch kälteres Wasser zurückkommt.
    Nun tipp ich mal, dass der Mischer (also das was er ausm Rücklauf zieht) zwischen dem Puffer und dem Kessel sitzt.
    In diesem Fall kommt aber hier ausm (aus seiner Sicht) Rücklauf nicht das kalte Heizungswasser an, sonder das brütend heisse audm Puffer ;)

    Ja, genau so ist es wohl.



    Und der Kessel (also seine Regelung) tut das, was er für richtig hält...er dreht den Mischer immer weiter in die Richtung "gibt mir mehr Rücklaufwasser"...was ja eigentlich kälter ist...mit dem Effekt, dass er sich noch mehr heisses Wasser reinzieht ;)

    Das kann dann genau der Grund sein, das der Mischer immer voll aufgedreht ist.


    Demnach misst die Regelung also garnicht die Tatsächliche Rücklauf Temperatur, sondern misst die Temperatur des Wassers, was aus dem Pufferspeicher kommt. Und das ist heiß.


    Und deswegen wird die Regelung auch nicht Regeln sondern einfach nur verharren. :schimpf:



    Nun ja,
    genug der Mutmaßung...evt mal eine Skizze machen

    Ich werde mich Morgen mal an die Arbeit machen, und eine Skizze anfertigen. Vielleicht hilft die dann weiter bei der Lösung des Problems.



    Zwischenzeitlich habe ich die Vorlauftemperatur aber weiterhin beobachtet, und es ist nun zur Zeit so, das in der Stellung 2 für die Tagestemperatur ich nun eine Vorlauftemperatur von 49,2° habe, aber diese seit Stunden Konstant ist.


    Und das bestimmt aus dem oben angeführten Grund.


    Erst einmal ist es jetzt nicht mehr so Heiß im Haus, aber so ist es auch kein Dauerzustand. Ich bin mal gespannt, was jetzt passiert, wenn heute Abend die Heizung wieder in die Nachtabsenkung geht.


    Bisher schon einmal vielen dank für die Erklärung. :thumbup:

    Grüße Theodor :hutab:


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  • Puh,
    ich wollt mich gerad hier nochmal melden
    ...den mir geisterte durch den Kopf, dass mein Erklärungsversuch eigentlich auch nicht gnz zutreffend sein könnte


    ...aber Deine kurze "so könnte es sein" Bestätigung
    da wird mir schon wieder Angst und Bange ))))



    Na schaun wir mal
    auf die Skizze...das wir ja vielleicht mal wieder recht interessant

  • Hallo,


    es ist zum Mäusemelken. ;(


    Nachdem die Anlage Warmwasser bereitet hat, fährt der Mischer auch in der Reglerstellung 2 Voll auf, und die Vorlauftemperatur ging wieder auf über 70°, und danach auch nicht mehr runter.


    Ich habe die Anlage jetzt mal in die Nachtabsenkung geschickt, und bin mal gespannt, was morgen früh passiert. @:pille


    Hier mal eine Zeichnung der Hydraulik.


    [Blockierte Grafik: http://img214.imageshack.us/img214/1584/dachszeichnung.th.png]


    Danke schon mal für eure Hilfe.

    Grüße Theodor :hutab:


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  • Hallo Tewego,


    bei deiner Zeichnung kreuzen sich der blaue Rücklauf von den Heizkreisen und der rote Vorlauf vom Pufferspeicher. Sind die beiden Leitungen dort miteinander verbunden und ist da noch eine Pumpe zwischen Pufferspeicher und Kessel?
    Kennst du die Senertec Hydraulikfibel ?
    Schau dort doch mal, welches Anlagenschema am besten zu deinem System passt!


    AxelF

    Wikipedia: ICH WEISS ALLES!


    Google: ICH HABE ALLES!


    Internet: OHNE MICH GEHT NICHTS!


    Strom: ACH WIRKLICH ???!!!

  • Hallo,
    ich bin bestimmt kein Spezialist, abei deine Hydraulik kann so nicht funktionieren. Haben mich meine Erfahrungen zu diesem Thema gelehrt.
    Vorallem der WW Speicher extra an Schitzenlaster??? Wie soll das gehen, dann hast du im Sommer den Dachs aus, weil er die Wärme im Pufferspeicher nicht weg kriegt und der Spitzenlaster macht WW. Klassischer Fall von Kontraproduktiv :thumbdown:. Mögliche Kostensenkung kann ich da nicht erkennen.


    Mich würde mal Interessieren wie dein Dachs Hydraulisch angebunden ist:
    MSR 2 Regelung: 1/8/8
    Betriebsdaten, Anlagedaten, Hydraulische Einbindung


    Noch folgende Fragen:


    In deiner Zeichnung fehlen die Pumpen, sind welche vorhanden,wo?


    Wird deine Heizung vom Dachs gesteuert,bzw. blockiert?


    Hat dein Spitzenlaster einen Betriebsstundenzähler oder Startzähler? Zur Kontrolle !


    Frank

    Nur das was man sieht kann man auch Optimieren ;)

  • Hallo, da bin ich wieder.


    Ich war gerade im Keller, und da war die VL Temperatur bei 63° und die RL Temperatur bei 43° 8o und das bei 10° Außentemperatur. |:-(

    In deiner Zeichnung fehlen die Pumpen, sind welche vorhanden,wo?

    Sorry, aber in der Eile vergessen. Hier die Modifizierte Zeichnung.
    [Blockierte Grafik: http://img258.imageshack.us/img258/1584/dachszeichnung.th.png]


    Die Blauen Leitungen sind der Rücklauf, und die Roten Leitungen sind der Vorlauf.


    Die Leitungen sind nicht miteinander verbunden.

    Angeschlossen ist die Anlage nach der Senertec Hydraulikfibel .:


    3. 4. 0. 0.


    Lediglich am Mischer ist der Rücklauf angeschlossen.!!

    Wird deine Heizung vom Dachs gesteuert,bzw. blockiert?

    Nein



    Hat dein Spitzenlaster einen Betriebsstundenzähler oder Startzähler? Zur Kontrolle !

    Nein hat er nicht.


    Der Kessel springt auch wärend der Heizzeiten nicht an, egal wie hoch oder niedrig die Temperaturen sind.



    Nur zur Warmwasserbereitung spring der Kessel an, heizt den Kessel auf 75° auf, und schaltet dann wieder ab.


    Dadurch ist die Warmwasserbereitung gewärleistet, und auch OK so.


    Mein Heizungsfritze ist zur Zeit unterwegs, und wird hier gleich aufschlagen, mal sehen, was er sagt. ?( ?( ?(

    Grüße Theodor :hutab:


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  • Also entweder wollte der Einsperrer nicht viel Rohre legen und hat das deshalb so eingebunden.
    Welche Regelung steuert den den Mischer?
    Ich kann nur empfehlen schnellstens die Verrohung zu ändern!


    Der Puffer sollte vor den Mischer kommen, da dort alle Energielieferungen ankommen.
    Ob du die Einspeisung der BHKWs und der Kessels dann direkt vor dem Micher setzt oder oben in den Puffer ist abhängig von den Pumpenleistungen und Durchflussmengen.
    Auch der WW-Puffer wird aus dem HZ-Puffer nachgefüllt.


    Ich hab mal meine Gedanken versucht zu skizzieren.

  • Tewego,


    also mal ein klein wenig länger


    zu axel,
    ich denk mal...da wo sich die Leitungne kreuzen, kreuzen sie sich auch nur und haben keine Verbindung ;)


    zu stho1
    ...hier liegt er wohl daneben. Wenn WW, dann kommts aus der Heizung,
    aber da diese der Rücklauf heiss ausm Puffer kommt, kann mans so machen
    Ich find andere Varianten aber besser....halt eine Optimierungsfrage


    zu bernd
    so eine Einbindung ht ich auch im Visier



    ABER
    das hat nun erstmal nichts mit dem aktuellen Problem von Tewego zu tun
    Klar, ich würde auch eine andere Einbindung präferieren,
    aber diese Variante ist zulässig....also von senertec als eine der möglichen beschrieben
    (ich hab die 2006 Hydraulikfibel, da sieht man es z.B. auf Seite 47, 51 odr auch 53...jeweils mit Variantione, wer was freigibt)
    Hydraulikcode wäre auch der richtige...auch wnn ich mich Frage, wie der Dachs die Rückmeldung bekommen soll was mit WW ist...evt geht auch 3.0.4.)


    Ist ja erstmal schnurz
    ...denn so wie es jetzt ist, sollte es dennoch funktionieren


    Gut, dass der Heizi vorbeikommt....
    hier müsst man sich mal die Regelung anschaun...
    - vielleicht han Deine alten Eisntellungen auch nicht mehr hin (waren schon früher nicht okay, aber erst jetzt machts sich beerkbar?)
    - vielleicht hat ein Fühler ne Macke.,...(bitte die Position auch mal in der Zeichnung ergänzen)
    - vielleicht, war jemand mal am Mischer...den Steckern, und hat + und - verdreht?
    - vielleicht spinnt auch der Mischer....das hat ich letztes Jahr mal,
    da war ne Luftblase (wohl eher ein Bläschen) ins System gerutscht und hatte trotz richtiger Mischerstellung den VL blockiert...dadurch wurds bei uns eiskalt.
    oder der Mischer ist hin....oder oder????
    Das soll sich mal der Heizi anschaun


    Als erste Maßnahme
    könntest ja mal selber Dir den Mischer anschaun
    ...ich nehm mal an, der typische Viessmann-Mischer
    Hier siehst Du doch eine orange-farbene Kiste...guck mal dahinter, da kannst Du ein Hebelchen erkennen, das je nach Mischerstellung sich mal links und mal rechts bewegt. Schönerweise, sollte da auch ein Plättchen mit einer warm/kalt Skala sein, da kannst mal gleich gucken, ob die aktuelle Stellung auch die richtige ist....je nach Kesselregelung, sollte sich die Hebelposition auch verändern. (mal verschiedene Werte durchspieln)
    Das hebelchen, wird von einem anderen Hebelchen (dem Mischermotor in der orangenen Box) bewegt. Diese sollte flexibel sein..irgend so ein Gummizeuchs. Den könntes mal vorsichtig in Deine Richtung ziehen, und dann kannst Du den Hebel (also den Mischerhebel) mal per Hand frei bewegen...nach links und rechts drehen....mal schaun, ob sich was bewegt, ob was ins rauschen kommt etc

  • Hallo zusammen,


    so, der Heizungsmonteur war jetzt da, und nach langen hin und her überlegen und ausprobieren der verschiedenen Programmeinstellungen haben wir herausgefunden, das das Potentiometer der Tagestemperatur nicht richtig Arbeitet, und deswegen die Regelung immer den Befehl gab.: Heißes Wasser Marsch.


    Also wurde die Platine aus der Regelung ausgebaut, und bei Viessmann mal kurz angefragt, ob es für die Regelung noch Ersatzteile gibt. Bis auf die Schaltuhr gibt es aber leider keine Ersatzteile mehr ab Werk, und ich müsse mich wohl oder übel mit der Anschaffung einer neuen Heizungsregelung vertraut machen.


    Das wollte ich aber so nicht hinnehmen, und habe mich auf mein Fahrrad geschwungen, etwas Frühsport gemacht, und bin zu meinem Alten schon seit Jahren in Rente gegangenen Elektriker gefahren, der als Hobby Amateurfunk hat, und alle seine Geräte dafür selbst gebaut hat. Und wenn der nichts von Potentiometern versteht, wer dann. Lange Rede kurzer Sinn, er hat sich der Platine angenommen, die Potis mit Kontaktspray bearbeitet, und mir die Platine wieder mit nach Hause gegeben.


    Zu hause angekommen, habe ich die Platine wieder in die Regelung eingebaut, und siehe da, der Mischer tut genau das, was er machen soll, er Regelt auf einmal die Vorlauftemperatur, und hält diese auch. :thumbup:


    Also erst einmal Entwarnung auf der ganzen Linie.


    Vielen dank noch einmal an die Forums Gemeinde. :applaus:

    Grüße Theodor :hutab:


    (x) <----- hier Nagel einschlagen für einen neuen Monitor

  • Super,
    das klingt ja sehr gut


    Fein Fein



    dann können wir uns ja doch an dieser Stelle vielleicht ein klein wenig der Optimierung widmen?


    Nun ja,
    wie geagt...fänd ich eine ander hydraulische Einbindung besser...
    Egal wo und wann Wärme (also Heizung oder WW) benötigt wird, es fliesst immer alles vom Puffer durch den Kessel in die Verteilung. Hier könnte z.B. eine ordentliche Verlustquelle stehn, denn gerade bei älteren (Tetramatik ist ja schon asbach) Kesseln könnt es sich ja um einen schönen Atmosphärischen handeln...Nebenluftvorrichtung, etc.
    Hier könnte es sein, das der Kamin genug Zug hat, um beständig eine Menge Luft aus dem Keller durch den Kamin nach aussen zu befördern. Das kann sogar kaum wahrnehmbar sein, aber ich erinner mich mal an ein Forenmitlgied, bei dem der Kessel alle paar Minuten taktete....warum, na weil der so schnell (durch solch einen Luftzug) abkühlte. Ein kleiner Test (kurzeitig mal den Abzug dicht gemacht) bestätigte dies. Vielleicht mal kritisch beobachten...z.B. wenn der Kessel schon lange aus war mal in den Abzug schaun (Nebenluftbvorrichtung/Revisionsklappe?) und mal fühlen, ob es da drinn wirklich nicht warm ist. Luftzug ist schwer zu spüren...als Raucher, könnt man ja mal gucken, wie schnell Qualm abzieht
    ...aber gut, lassen wir das erstmal


    denn ich würd gern noch auf was anderes hinaus,
    die WW-Bereitung wird also auch vom Kessel "geregelt"
    ...leider hab ich zur teramatik keine Bedienungsanleitung...hier würd ich mal schaun, wie die WW-Bereitung erfolgt.
    Meine Trimatik, hat zum Beispiel eine Standardeinstellung...sobals WW angefordert wird, springt der Kessel an (egal, wie warm der ist). Erst nach etwas nachforschen(denn das stand nicht in der Bedienungsanleitung), erfuhr ich, dass die Regelung hinter der Uhr versteckt noch eine Elektronikbox mit diversen Dip-Schaltern hat, z.B. zum Verstellen der Hysterese oder auch zur WW-Bereitung. Hier kann man dann einen Schalter zum Beispiel umlegen, sodass der Kessel erst anspringt, wenn die Kesseltemperatur zu neidrig ist um das WW noch bereiten zu können.
    Verstehst Du, worauf ich hinaus will??? Könnt ja sein, dass Dein Kessel ähnlich reagiert...Er sieht "WW-Bedarf" und geht gleich in die vollen, obwohl er ggf. ausm Puffer noch mehr als genug rausziehn könnte.
    Hier lohnt viellicht mal etwas nachzuforschen ;)

  • Hallo Theodor,


    Zitat

    Also erst einmal Entwarnung auf der ganzen Linie.


    Dein momentanes Problem ist zwar gelöst........aber deine Hydraulische Anbindung ist nach wie vor für den ......


    Fire:
    schau mal das Bild an was Bernd gemacht hat.........das war das was ich meinte.
    Weil, was bringt ein Dachs wenn der Spitzenlaster den ganzen Sommer über das WW macht.
    Bei mir war die Heizung den ganzen Sommer aus. Keine einzige Stunde hat der Brenner gemacht.


    So wie es jetzt ist würde der Dachs bei theo stehen und der Brenner trotzdem arbeiten |:-( Macht nicht wirklich sinn)


    Frank

    Nur das was man sieht kann man auch Optimieren ;)


  • Nein Frank,
    da bist Du auf dem Holzweg
    ...klar, ich weiss was Du meintest,
    aber schau nochmal Theo's Skizz an. Der Rücklauf vom Boiler geht NICHT ind den Kessel, sondern zum Puffer.
    Das heisst, dass wenn er WW anfordert es zwar vom Kessel-VL kommt, aber vom Kesselrücklauf kommt auch warmes Wasser vom Puffer an. ;)
    Also wenn die Regelung clever genug ist nicht gleich den Kessel anzuwerfen, dann bekommt er durchaus die Wärme aus dem Puffer und damit vom BHKW .
    Doch wie gesagt, da muss die Regelung es auch erstmal hinbekommen, und deshalb wollt ich das Augenmerk mal auf die Problematik richten.
    @Theo....evt mal beobachten, wenn der Puffer warm genug ist 70...75(?)°C und der Boiler anfordert, was passiert. bleibt der Kessel ruhig, oder springt er doch an