KW Energie KWE: BHKW Wirkungsgrad berechnen

    Zitat

    Die Steuerung ist sehr gut, schön Übersichtlich und exzelent in der Bedienungführung. Wir durften bei einem User mal durchblättern und alles einer eingehenden "fachmännischen" Prüfung unterziehen. :-)@@(-: Gelle )))) )))) ))))


    :-)@@(-::-)@@(-: daher der positive Eindruck )))))))))))) .


    Wenn ca. 50% Leistung fehlt stimmt irgentetwas mit dem Generator oder Steuerung oder Antriebsmotor grob nicht! |__|:-)
    Fehlerhafter Anschluß oder Defekt?
    Gibt die Steuerung Fehler an oder hat einen Fehlerspeicher?


    Zitat

    Ich rate Dir dringend Dich mit KW in Verbindung zu setzen. Dein Gerät ist laut Datenblatt modulierend deshalb ist ein takten völlig Unlogisch!


    Da ist irgendwas oberfaul |__|:-)


    das sehe ich genauso


    Gruß
    Technikfreak

    Für den Wirkungsgrad werden immer tolle Zahlen geschrieben!
    Aber das ändert nichts an der Tatsache das eine Verbrennungsmotor einen Gesammtwirkungsgrad von 93% hat!


    Das setzt sich wie folgt zusammen.: Mechanische Leistung 24%
    Wärme Kühlung 33%
    Wärme Abgas 36%
    Verlust Strahlung 7%
    Gesammt 100%


    Gesammter Energieeinsatz 211.50 kW/h
    Mechanische Leistung 50,76 kW/h
    Wärme Kühlung 69,79 kW/h
    Wärme Abgas 76,14 kW/h
    Verlust Strahlung 14,80 kW/h



    Die Zahlen stehen ganz einfach fest!!! Mann kann das Ganze natürlich auch SCHÖNRECHNEN und die angegebenen Daten mancher Hersteller sind Prüfstandwerte. Das heißt, gleichmäßige Betriebstemperatur, gleichmäßige Umgebungstemperatur, gleichmäßige Luftfeuchtigkeit und gleichmäßiger Luftdruck! Und das Ganze bei gleichmäßiger Leistung.


    oebuba

    Moin oebuba,


    wie man die Verbrauchswerte für neue KFZ-Baureihen SCHÖNTESTET :whistling: , das weiß ich. Auch wenn das für BHKW´s nicht in der Weise anwendbar ist.

    Zitat

    Das setzt sich wie folgt zusammen.: Mechanische Leistung 24%


    Ist das auch die offizielle Leistungsangabe eurer Anlagen?
    Ein einziger Wert für Verbrennungsmotoren, ob Selbstzünder oder nicht, ob groß oder klein, Ein oder Mehrzylinder ist mir aber doch zu wenig.
    Wenn Pepos Meßwerte bei voll funktionstüchtiger Maschine so stimmen sollten, hätte das bei solch einer Abweichung von den Herstellerangaben schon juristische Bedeutung. Deswegen

    Zitat

    Ich rate Dir dringend Dich mit KW in Verbindung zu setzen.


    Gruß
    Technikfreak

    Hallo,


    bevor nun gleich die Juristen bemüht werden, kann es doch nicht schaden, sich erst mal anzusehen, was der Hersteller versprochen hat.


    Angegeben sind ein Brennstoffverbrauch von 3 Liter pro Stunde. Das sind bei einem angenommenen Energieinhalt von 9,5 kW/Liter insgesamt 28,5 kW.
    Für die Wirkungsgradberechnung entsprechen diese 28,5 kW 100 %. Wenn davon 8 kW Strom an den Generatorklemmen abgenommen werden können, sind das ca. 28 %. Die 18 kW Wärme entsprechen nach der gleichen Rechnung 63 %. Der angegebenen Gesamtwirkungsgrad von 91 % ergibt sich aus der Summe von 28 und 63. Soviel zu den Herstellerangaben.


    Aber auch diese Angaben sind erst mal mehr theoretischer Natur. Zum einen müssen die 8 kW Stromabgabe sicherlich noch um den internen Stromverbrauch des BHKW für Schaltschrank und Pumpen verringert werden. Der elektrische Wirkungsgrad für den Strom der wirklich nach außen abgegeben wird liegt dann schon eher zwischen 26 und 27 %. Und auch das nur wenn das BHKW ohne Start, Stopp mit optimaler Betriebstemperatur und möglichst niedriger Rücklauftemperatur aus der Heizung betrieben wird. Wenn dann wie bei Pepo durch häufiges Takten dieses nicht erreicht wird, sind ein elektrischer Wirkungsgrad von 22 % ein reales Ergebnis.


    Pepo, frag doch einfach mal den Hersteller, was er von meiner Rechnung hält. Sollte er diese bestätigen, dann ist es eben so und Du kannst Dir den Anwalt sparen. Geht der Hersteller aber davon aus, das mehr herauskommen muss, wird er Dir sicherlich Dein BHKW so einstellen oder nachrüsten das dieses erfüllt wird.



    Mit freundlichen Grüßen

    @ pepo


    ich will mich auch mal einmischen( ich hab auch ein KW , aber in Gas ) also wenn das Teil alle 30 min. ausschaltet und dann nach 30 min wieder ein, stimmt was mit den einstellungen nicht... oder Ihr habt einen gewaltigen Verbrauch an Wärme aus dem Puffer .. wie groß war der Puffer nochmal ?


    man kann in der steuerung vom KW ganz easy die schalt temperaturen einstellen..
    das ist rechts bei pufferspeicher die einschalttemp und in der mitte zwischen den
    anzeigen für motor und puffer die Rücklauftemp. ( Bhkw aus )
    sollten die zu eng sein ( zu dicht zusammen ) kann es schon sein das das BHKW taktet.. oder es läuft ein falsches Programm in der Steuerung.

    Viele Grüße Kay ------- Konrad Weigel / KWE 7,5G-3 AP :imsohappy:

    Hallo,
    ich habe gerade bei Senertec reingeschaut!!


    Der Dachs hat einen Wirkungsgrad von 90%!!!


    el. 28%
    th. 62%
    Verlust 10%


    Es gibt auch noch Unterschiede durch den Brennstoff, Oel gegen Gas ergibt mehr el.Leistung aber bedingt durch geringere Abgastemperatur weniger Wärme!
    Haben diese Geräte in der Größenordnung einen wassergekühlten Generator?


    Unsere Holzgas BHKW haben einen Wirkungsgrad von 93%! Wenn ich die Abwärme der Gaserzeugung ( hoher technischer Aufwand ) nutze kommen wir auf einen Wirkungagrad weit über HUNDERT!!!


    So weit alles ok?


    oebuba

    Mein Fehler !!!


    Das Datenblatt ist das Falsche! Zu meinem gibt es kein Datenblatt im Internet. Habe aber die Daten bekommen:


    [Blockierte Grafik: http://s2b.directupload.net/images/090602/tvvjiuq4.jpg]



    Es ist zu dem noch ein Synchrongenerator verbaut und ich lese nichts von modularem Betrieb.


    Werde gleich nochmal eine Rechnung tätigen um zu sehen ob es nun besser passt!



    @ Fuchs Die Rechnung hatte ich ach sofort im Kopf als ich das Datenblatt in der Hand hatte. Keine Ahnung wo KW die Werte für die Wirkungsgrade her hat

    Moin ,


    warum soll es kein Datenblatt im www geben??


    http://www.kw-energietechnik.d…d/kw/KWE%2008P3%20SPN.pdf


    Also da du nun einen Synchrongenerator hast wird der wohl an die 20sekunden bis zur Synchronisation benötigen. Da die Kiste 1/2 Stündig taktet sind die Abweichungen zum Datenblatt erklärbar.
    Komisch das KW den selben Energiegehalt für PÖL angibt wie dein Lieferant )))) ))))
    Wozu benötigst Du die Notstromfunktion?? Dafür hast Du extra noch Schütze in der Steuerung - die ziehen auch noch permanent Strom!!


    mfg

    Das Datenblatt hatte ich nicht gefunden! Das der Hersteller die gleichen Angaben für das Pöl hat wie ich, ist Zufall.




    Habe nun noch mal alles mit excel nachgerechnet und kommen bei mir auf folgende Werte:


    el. Wirkungsgrad in % : 27,44


    th. Wirkungsgrad in % : 53,23


    ge. Wirkungsgrad in % : 80,66




    Die Angaben des Herstellers habe ich auch noch mal genommen 8kWel und 17kWth:


    el. Wirkungsgrad in % : 28,81


    th. Wirkungsgrad in % : 61,22


    ge. Wirkungsgrad in % : 90,03




    Also passt der el. doch schon sehr gut, auch wenn es sich um einen Synchrongenerator handelt. Die 20 sec. können wohl den einen Prozentpunkt ausmachen. Lässt sich der th. dadurch erklären das das BHKW taktet? Wenn ja wie genau läßt sich das erklären?


    Das BHKW wird nicht bei mir für den Hausgebrauch genutzt.




    Möchte mich zwischendurch noch mal bedanken für eure kompetente Hilfe!



    EDIT: Habe bei KW angerufen! Muss erstmal sagen das man dort nette und Kompetente Beratung bekommt!


    Der "schlechte" thermische Wirkungsgrad kommt dadurch zustande, dass der Motor im Taktbetrieb Abkühl- und Heizverluste hat, die dann noch nicht in den Heizkreiseingespeist werden. Kann man sich ja auch denken wenn der Vorlauf 62°C ist und der Motor wieder anspringt nahc einer kurzen Pause, gibt er erstmal keine Wärme ab.

    Zitat von Pepo

    EDIT: Habe bei KW angerufen! Muss erstmal sagen das man dort nette und Kompetente Beratung bekommt!


    Der "schlechte" thermische Wirkungsgrad kommt dadurch zustande, dass der Motor im Taktbetrieb Abkühl- und Heizverluste hat, die dann noch nicht in den Heizkreiseingespeist werden. Kann man sich ja auch denken wenn der Vorlauf 62°C ist und der Motor wieder anspringt nahc einer kurzen Pause, gibt er erstmal keine Wärme ab.

    Genauso sehe ich das auch!! Ausserdem wird es durch den Taktbetrieb auch mehr Ruß geben und der vermindert die Leistungsfähigkeit der Abgaswärmetauscher erheblich.


    Oberste Priorität sollte also ,wie eingangs erwähnt, das Abstellen des Taktens haben!!


    mfg

    Hallo Pepo,


    Dir ist doch hoffentlich klar, dass sich das Takten auch negativ auf die Lebensdauer von dem Motor auswirkt. Das ist überhaupt nicht gut für den Motor :!:


    Gruss
    Spornrad

    -- Die Sonne ist die Quelle unserer Energie, die es richtig anzuzapfen gilt ! ---
    „Nicht alles, was zählt, ist zählbar!“ „Nicht alles, was zählbar ist, zählt!“ Albert Einstein

    hallo pepo,


    also ich muss den leuten recht geben.. das mit dem takten ist schlecht für den motor und dem anlasser ( eigentlich fürs ganze Bhkw )
    du solltest versuchen die einschalttemp. so zu verändern das das bhkw recht lange läuft und sich dann ausschaltet und erst frühestens nach einer stunde wieder einschaltet ( ist aber auch nicht so toll )
    bei mir ist die einschalttemp am pufferspeicher bei 62 grad und die ausschalttemp . beim rücklauf bei 65 grad
    diese temperaturen können verstellt werden .. der rücklauf also die ausschalttemperatur sollte aber nicht höher sein wie 65 grad |__|:-)

    Viele Grüße Kay ------- Konrad Weigel / KWE 7,5G-3 AP :imsohappy:

    Danke für eure Bemühungen.




    Das BHKW läuft sehr selten. Keine 300 h im Jahr und ist nur zum testen verbaut. Daher stört das Takten nicht weiter.




    Kann mir jemand von euch die spezifischen Kosten für Rapsöl nennen?




    Habe mal diese Kurve als Maßstab genommen:




    http://www.plantexx.com/media/rapsoelpreis.png



    ... bin dann mit einer Dichte von 0,92 kg/l auf ~ 70 Cent/l gekommen.

    Zitat von Pepo

    Danke für eure Bemühungen.
    Das BHKW läuft sehr selten. Keine 300 h im Jahr und ist nur zum testen verbaut. Daher stört das Takten nicht weiter.

    Schade dann isses ja für die Katz und wird auch leider keine exakten Werte bringen. Melde mich schonmal an für den Fall das es verkauft wird :rolleyes: oder tausche gegen meinen Raptor - der sich sehr gut zum testen und basteln eignet )))) )))) ))))


    Rapsöl: 2006 0,655€/L
    2007 0,815€/L
    2008 0,715€/L
    jeweils bei 4000Litern und zz 7% Mwst


    mfg