Nicht-elektrische Wärmepumpen

  • Hallöche,


    ich wollt mal was zum Thema Wärmepumpe loswerden.


    Klar,
    an sich ne dolle Sache...unter geringem Energieeinsatz wird Wärme einem kühlen Medium entzogen und ein wärmeres noch weiter erwärmt.


    Schickes Ding,
    doch sind die meisten elektrisch betrieben, was aus ökologischer Sicht (Strom kommt ja nur zu 30% vom Energieeinsatz zu hause an) aber auch aus ökonomischer Sicht (Kosten 1 kwh el rund 3-4 mal Kosten 1khh Gas) nicht gerade der Ober-Bringer.


    Da es nun genug Hersteller gibt, die auch nen Wirkungsgrad von Faktor 5 versprechen, wärs ja immernoch ein Gewinn
    ...dumm nur, dass im Betrieb viele nicht mal Faktor 3 schaffen (siehe entsprechende Studien) und somit das ganze wieder nix bringt.
    Gerade bei der Altbausaniereung (und damit hohen Vorlauftemperaturen) ist da oft nichts zum machen.


    Nun ja,
    aber es gibt ja auch andere Wärmepumpen...z.B. per Gasmotor (siehe aisin)
    ...nur, bringt der Motor auch nur 30% auf die Welle....aber immerhin Abwärme könnt man nutzen


    hach herje,....aber es gibt ja noch was
    ....bekannt aus den Camping-Kühlschränken...klar, Absorbtionswärmepumpen


    Die kommen zwar vom Wirkungsgrad nicht an Kompressoren ran, aber dafür werden die ja mit Wärme z.B. Erdgas betrieben
    ...und die schaffen auch recht hohe Temperaturdeltas...und arbeiten über einen relativ breiten Temperaturberecih Wirkungsgradstabil.


    ...und wer's brauch,
    dass ganze kann natürlich nicht nur Wärme, sondern auch Kälte erzeugen


    Gut,
    die Ökobilamz und Kosten des weiterhin notwendigen Strombedarfs kanns im Gegensatz zu einem BHKW nicht verbessern ;)


    ...aber,
    gibt bestimmt Fälle wo es gut passen könnte....ich denk mal an die Hotels, Gastronomen und vor allem auch z.B. an unser Mitglied Schlachter99...wo ja viel Warmwasser und Kälteleistung benötigt wird.


    Leider,
    noch nicht in ganz kleinen Dimensionen (EFH und co.) verfügbar,
    aber für manche Einsatzbereiche sicherlich schon interessant ( kleine bis mittle 2stellige KW Bereiche)


    Ich bin da auf einen Hersteller gestoßen, der dafür evt. Interessant sein könnte (hat halt kleine, modular aufbaubare Geräte)
    http://www.robur.com/de/produkte/pro/



    Viel Spaß beim stöbern (ist ja auch für die Leute ohne Bedarf mal interessant

  • hallo firestarter,


    also ich finde Deinen Ansatzpunkt sehr interessant.
    Eine Absorbtionswärmepumpe müsste doch genauso mit der Abwärme eines BHKWs und nicht nur mit Gas, betrieben
    werden können.
    Ich habe mal die Fa. Rubor angeschrieben, und mich für Ihr Produkt interessiert.
    Zum Verständnis?
    Kann man bei einer AbsorbtionsWP auch Grundwasser zum Entzug von Wärme, verwenden?
    Welche Temperaturen braucht man für die Primärenergie? mehr als 70-80 Grad?
    wenn darunter, dann reicht auch die Abwärme vom BHKW!


    Gruß Fritz

  • Hallo Firestarter,


    wie ich in einem anderen Thread auch schon mal hier ausgedrückt hatte, finde ich eine mit Heizöl - (oder Gas) Motor betriebene Wärmepumpe auch außerordentlich interessant und auf jeden Fall viel besser als eine elektrische Wärmepumpe. In Japan wird das schon seit 20 Jahren so gemacht hauptsächlich um die Strom-Netze zu entlasten :!:
    Für normale Familien mit wenig Strom-Verbrauch (der durch Engergiespargeräte weiter sinkt) wäre das doch optimal und der Aufwand mit Strom Einspeisen entfällt da keiner erzeugt wird. Lohnt sich da auch nicht.
    Die Motor-Abwärme wird zum Heizen benutzt und zusätzlich noch kostenlose Umweltwärme hinzugewonnen.
    Das Besondere ist, man hat dann sowohl Hochtemperatur Wärme vom Motor (80 Grad) und auch Niedrig-Temperatur Wärme von der Wärme-Pumpe, sodaß man die WP im optimalen Bereich auf niedrigem Temperatur Nivau mit höchstem Wirkungsgrad betreiben kann.
    Warum man da nichts vorantreibt kann ich nicht verstehen. :crygirl: Der Dachs war ja ursprünglich mal dafür vorgesehen :!:
    Wahrscheinlich will man das ja nicht weil die Energieversorger Strom verkaufen wollen. Also ist ein Elektro-Wärmepumpe die ideale Lösung :uebel:|__|:-)
    Gruss
    Spornrad

    -- Die Sonne ist die Quelle unserer Energie, die es richtig anzuzapfen gilt ! ---
    „Nicht alles, was zählt, ist zählbar!“ „Nicht alles, was zählbar ist, zählt!“ Albert Einstein

  • Hallöche


    Zitat

    Eine Absorbtionswärmepumpe müsste doch genauso mit der Abwärme eines BHKWs und nicht nur mit Gas, betrieben
    werden können.


    öhm,
    glaub das wird so nicht gehn... ich kenn zwar nicht genau die Kennzahlen, aber im industriellen Berecih brauch Absorber schon so ca. 170°C...also wohl nciht ganz etwas fürs BHKW


    ....bei den Temperauren, würden dann wohl nur Adsorber gehn ..mittlerweile aus dem solaren Bereich bekannt
    die kommen mit weniger aus. Aber, ob das lohnt?...also einen Teil der Abwärme zu nutzen um dann nochmal 30(?)% Umgebungswärme zu nutzen? Energetisch sicherlich, aber im kleinen Bereich ist wohl der Anlagenaufwand zu hoch.


    Zitat

    Kann man bei einer AbsorbtionsWP auch Grundwasser zum Entzug von Wärme, verwenden?


    Ist im Prospekt sogar ausdrüclich so aufgeführt.
    Vorteil ist wohl, dass man weniger Entzugsfläche braucht...lt. Prospekt wird der Vergleich für Sole gemacht...statt 5 Bohrungen, bräuchte diese Art der Wärmepumpe nur 2.


    Zitat

    Für normale Familien mit wenig Strom-Verbrauch (der durch Engergiespargeräte weiter sinkt) wäre das doch optimal und der Aufwand mit Strom Einspeisen entfällt da keiner erzeugt wird. Lohnt sich da auch nicht.


    Joar,
    und wie bei den BHKWs fehlts wohl nur noch an den kleinen, passenden Geräten.


    Aber interessant ist das schon,
    zumal ich woanders las, das es keine kleinen Geräte gibt...und da scheint mir die Firma mit kleiner 50kw schon auf den richtigen Weg zu sein. Vielleicht sollt ich mal einen Camping-Kühlschrank schlachten und Anregungen für den EFH-Bereich holn ;)

  • Hallo zusammen,

    Zitat

    Wahrscheinlich will man das ja nicht weil die Energieversorger Strom verkaufen wollen. Also ist ein Elektro-Wärmepumpe die ideale Lösung

    Mächtige Interessengruppen können technisch sinnvolle und überlegen Lösung für lange Zeit be- und verhindern, aber nicht für immer. Den subventionierten Strom wird es bestimmt nicht mehr so lange geben, oder?
    Aber gab es da nicht auch seitens des Gesetzgebers Hürden für motorgetriebene Wärmepumpen und Kälteanlagen im stationären Betrieb?


    Gruß
    Technikfreak

  • [öhm,
    glaub das wird so nicht gehn... ich kenn zwar nicht genau die Kennzahlen, aber im industriellen Berecih brauch Absorber schon so ca. 170°C...also wohl nciht ganz etwas fürs BHKW ]




    Dann müsste man direkt die Abgastemperatur am Absorber nutzen, und anschließend die Restwärme in den Heizungskreislauf einleiten.
    Ist das nicht möglich?


    Gruß Fritz

  • Hallo Fritz


    Wenn man die Wärme direkt am Flammrohr (Krümmer) abnimmt geht das bestimmt da hat man ca.400-500° das sollte heiß genug sein, die Restwärme kann man dann als Heizenergie nutzen. Hat irgend jemand da mal ein paar Zahlen (Daten) das man da mal eine Rechenbispiel draus macht. Ich kann mir gut vorstellen da so eine Anlge in der Gastronomie benötigt wird, nicht umbedingt für den Tiefkühler aber für das Frische Kühlhaus und das Getränkelager ist das bestimmt gut geeignet.

    Mit Energie geladenen Grüßen aus dem Teufelsmoor.
    Nicht nur privat bin ich von hocheffizienten BHKW überzeugt.
    Vom Hobby zum Beruf gekommen bin ich seit einigen Jahren auch Angestellter der MWB AG und seit Februar 2014 bei RMB Energie GmbH

  • wat willstn für Daten haben???


    also erstmal,
    sollte das ja nur ein link sein...um mal eine interessante Alternativen zur Energiebereitstellung zu haben


    ....in Kombination mit BHKWs???
    naja, klar am Krümmer kommt schon genug an...von der Temperatur, aber was ist mit der Wärmemenge?
    Ich mein, sooooviel geht nun auch nicht per Abgas raus. Wieviel ist das? 30%????


    und hie haben wir wieder das problem,
    dass es wohl kaum Anlagen gibt, die mit einer handvoll kw thermischer Leistung laufen (ausgenommen camping-bereich)


    ...Daten?
    hmm, COP liegt wohl so bei 0,3...1


    der obige link,
    gibt auch eine Kältemaschine her...bis -10°C
    ...da ist Leistungsuafnahme so bei 25kw und Kälteleistung 17kw


    ...preislich find ich liegts im Rahmen...mit rd.11tsd Euros,
    sind ja immerhin "nur" <700Eur pro kw Kälte...und damit gar nicht mal exorbitant mehr, als bei Kompressoren



    also gedanklich,
    kann man sicherlich auch die Kombination mit BHKWs durchdenken


    ...mein Eröffnungsbeitrag galt eher einer puren Lösung
    für Leute die halt Wärme und Kälte benötigen bestimmt interessant (lt. Prospekt Wirkungsgrade bis 240% bei gleichzeitigem Bedarf)

  • Ich finde die Ideenansätze wirklich gut und überlege auch, die richtige Lösung für mich zu finden. Meines Erachtens sind die Hersteller zwar mittlerweile schneller bei ihren Entwicklungen, allerdings geht mir alles immernoch zu langsam voran. Es gibt einige Lösungen, die ich auch mehrfach durchdacht habe, um letztendlich Wärmepumpen effektiver nutzen zu können und ich habe bereits einige Herstelleranschreiben verfasst-bis jetzt jedoch leider ohne Erfolg.



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    Erdwärme

  • Der letzte Beitrag ist zwar auch schon "verjährt" aber ich habe ihn erst heute das erstemal gelesen!


    Es gab vor 30 Jahren schon eine Diesel-(Heizöl)betriebene Wärmepumpe, diese wurde von VW und Ruhrgas (andere Quellen sprechen von Klöckner) entwickelt und hatte als Basis einen sehr modifizierten VW Golf Motor, welcher einen Kältekompressor direkt antrieb.


    Leider war dieses Ding preislich in absolut astronomischer Höhe angesiedelt und konnte keine vernünftige Amortisationszeit erreichen, ebenso war dieses Ding relativ "servicebedürftig" was auch nicht gerade billig war.


    Ich suche seit jahren irgendwelche Unterlagen für diese Kiste (VW-Thermodiesel), gogeln bringt nichts zutage und eine gezielte Anfrage an das VW Archiev war leider ebenso ergebnislos.


    Wenn einer der werten Mitleser eventuell irgendwelche Unterlagen von diesem exotischen Ding hätte würde ich mich über eine entsprechende Mitteilung sehr freuen, Kopier und Versandkosten dafür werden gerne übernommen!


    MfG
    Hannes / ESBG