Differenztemperaturregelung zur Pumpensteuerung selbst bauen?

    Hallo HXYZ,


    Du hast völlig recht und von Puffer-Speicher war hier nie die Rede. Der Puffer-Speicher hat mit dieser Regelung erst mal nichts zu tun.




    WisperMan hat genau erklärt, wie es auch mit Mischer und Puffer-Speicher zusammen funktioniert.


    Gruss

    -- Die Sonne ist die Quelle unserer Energie, die es richtig anzuzapfen gilt ! ---
    „Nicht alles, was zählt, ist zählbar!“ „Nicht alles, was zählbar ist, zählt!“ Albert Einstein

    Hallo HXYZ,
    hier wie versprochen eine kurze Anleitung zur Einstellung von Dokumenten und Dateien in die Database. Ich hoffe es ist verständlich. 8)


    Eine Datei in die "Database" einfügen.
    1) Oben in der Mitte befindet sich der Knopf "Database". Knopf anklicken.
    2) Es erscheint der Titel: Download Database
    3) " BHKW " Downloads auswählen
    4) "Dies und Das" auswählen
    5) Jetzt werden ein Menge Dokumente angezeigt
    6) Unten rechts ist ein Knopf "Datei hinzufügen". Diesen Knopf anklicken.
    7) Jetzt erscheint die Eingabe Maske für eine neue Datei. In Zeile 2 gibt man einen ausagekräftigen Namen ein. Im Feld "Beschreibung" einen kurzen erklärenden Text dazu.
    Weiter unten gibt es ein Feld "Dateiauswahl und Link". Dort den "Browse" Button drücken und zur Datei gehen.(URL und Thema nicht ausfüllen).
    Erlaubte Dateiendungen sind: jpg,jpeg,gif,png,xml,mp3,ogg,pdf,txt,tar,gz,doc,xls,zip,rar.


    Bei einer Lochmaster Datei die Datei Endung ***.RST auf ***.txt umbenennen, damit man die einstellen kann. Die kann man ja nach dem Download wieder umbenennen. Du könntest die Datei auch als .zip packen.


    9) Jetzt den "Absenden" Knopf betätigen. So sollte es klappen :)


    Gruss
    Spornrad

    -- Die Sonne ist die Quelle unserer Energie, die es richtig anzuzapfen gilt ! ---
    „Nicht alles, was zählt, ist zählbar!“ „Nicht alles, was zählbar ist, zählt!“ Albert Einstein

    Hallo Spornrad,


    ich habe die Platine für LochMaster in Database, „Dies und das“ eingestellt.
    2 X kannst du das erste Einstellen löschen, da fehlt die Beschreibung, ändern von txt auf rst.
    Teste das Ändern der Endungen und öffnen mit LochMaster, sag kurz bescheid, ob das geklappt hat.


    Mit freundlichen Grüßen

    Hallo HXYZ,


    ich habe die Datei gezogen und auf .RST umbenannt. Danach kann ich die in der LochMaster Demo Version anzeigen. Das klappt prima :!: :) :)
    Da kann man den Aufbau viel besser aus verschiedenen Ansichten studieren und das ist eine große Hilfe. :-):-)


    Viele Grüße
    Spornrad


    PS: Den ersten Databae Eintrag werde ich, wie gewünscht, löschen lassen !

    -- Die Sonne ist die Quelle unserer Energie, die es richtig anzuzapfen gilt ! ---
    „Nicht alles, was zählt, ist zählbar!“ „Nicht alles, was zählbar ist, zählt!“ Albert Einstein

    Hallo Spornrad,


    Ich dachte das die Pumpensteuerung nur, für uns beide von Interesse ist.
    Im Forum ist die LochMaster – Platine ca 90 X aufgerufen.
    Der Schaltplan aber nur ca. 30 X.
    Abwarten, bis die ersten Erfarungsberichte kommen, den aus Fehlen kann man ja lernen und etwas verbessern. ))))
    Das ist ja der erste Prototyp.


    Gruß aus Franken

    Hallo HXYZ,
    ist mir auch aufgefallen dass da wohl ein größeres Interesse ist als wir gedacht haben. Ich hoffe auch auf Feedback. :!:


    Ich selbst hatte noch keinen Zeit für Tests, da erst noch Umbauten an meiner Heizungsverteilung anliegen. Sobald ich was probiert habe kommen meine Erfahrungen.
    Viele Grüße aus Hessen


    Spornrad

    -- Die Sonne ist die Quelle unserer Energie, die es richtig anzuzapfen gilt ! ---
    „Nicht alles, was zählt, ist zählbar!“ „Nicht alles, was zählbar ist, zählt!“ Albert Einstein

    Hallo Spornrad,


    Irgendwie habe ich den Verdacht, dass wir bei der Festlegung der Aufgaben, die die Schaltung erledigen, soll einen Denkfehler haben.
    Heute Morgen war ich im Heizungskeller von WA19 und die Außentemperatur ist unter 16°C, also Heizung und Heizungspumpe ist EIN, TD-Regelung ist im Einsatz.
    Vorlauf 56°C, Rücklauf 32°C, TD=24°C, Pumpenleistung 27% (TD>20°C =27%PWM).
    Anhand der Messwerte ist ja alles OK.
    Wenn jetzt 3 oder 4 Heizkörper noch zusätzlich im Haus aufgedreht werden, sinkt der Rücklauf ja noch ein bisschen ab, aber die Pumpenleistung bleibt bei 27%, den die TD ist ja >20°C.
    Es wird ja nicht erkannt, dass eigentlich mehr Energie im Haus benötigt wird.


    Ich glaube wir haben einen grundsätzlichen Fehler, bei dem Konzept.
    Wir müssen noch einmal über die Aufgaben und Regelungsverhalten der Pumpensteuerung nachdenken.


    mfg


    P.S.
    Anhand deiner Vorgaben erledigt die Regelung ihre Aufgaben zu 100% aber die Aufgabenstellung müsse überarbeitet werden. :sleeping:

    Ich bin leider auch noch nicht zum Bauen gekommen, da ich gerade beruflich zu viel zu tun habe.
    Und das geht nun mal vor...


    Wie geschrieben, eigentlich würde ich das ganze gerne per Rechner machen und daher nur die Leistungsstufe bauen, aber so langsam wird mir die einfachere autarke Variante auch sehr sympatisch.


    Schöne Grüße,
    Björn

    Hallo HXYZ,


    ich bin gerade dabei die Platine nachzubauen. Dabei ist mir in der Bauteilliste aufgefallen, das du zwei mal zwei Potis angegeben hast.
    Zum einen 2 x 64Y-20k und danach dann 2 x 64Y-500.
    Im Platinenlayout sind die 20k Potis vermerkt. Oder sollte da je ein 20k und ein 500er Poti verbaut werden?


    Was kann ich von der Schaltung weglassen, wenn ich ein externes PWM-Signal zur Verfügung habe und eine Pumpe regeln will?

    Gruß
    Michael


    Alle sagten: Das ist unmöglich! Dann kam einer der dies nicht wusste und tat es einfach.

    Hallo Michael


    Augen auf und in den Schaltplan (PWM_2) schauen, da sind die zwei 500 Ohm Potis zu sehen.


    Wenn du den Schaltplan betrachtest, dann kannst du erkennen, welche Teile du benötigst, bei einem vorhandenen PWM – Signal.


    mfg

    Hallo HXYZ,
    bei der Schaltung ist eine Sache in Vergessenheit geraten. ;(
    Natürlich muss, wenn die Temperatur Differenz zu hoch wird, die Leistung der Pumpe wieder gesteigert werden.
    Z.B. oberhalb 20 Grad Diff. Pumpen Leistung steigern, sodaß die Diff. wieder auf 20 Grad geht. Z.B. Diff ist 23 Grad und Drehzahl ist jetzt höher. Wenn 20 Grad erreicht wird geht die Drehzahl wieder zurück. Dann regelt sich das auf 20 Grad ein.
    Gruss Spornrad

    -- Die Sonne ist die Quelle unserer Energie, die es richtig anzuzapfen gilt ! ---
    „Nicht alles, was zählt, ist zählbar!“ „Nicht alles, was zählbar ist, zählt!“ Albert Einstein

    Hallo Spornrad,


    Die Schaltung arbeitet sowie wir das auf der Seite 3 am 9 Juni 9:55 vorgegeben haben.
    Das entspricht aber nicht den Erfordernissen die gebraucht werden.
    Ich habe vom Heizungsbau noch weniger Ahnung als von der Elektronik. |__|:-)
    Die Pumpenleistung ab z.B. >20°C TD wieder ansteigen zu lassen ist meiner Meinung nach nicht der richtige Ansatz.
    Wir brauchen jemanden der sich mit Heizungen, Heizungsbau und Heizungsregelung auskennt. :thumbup:
    Die Schaltung bekomme ich dann schon auf die Platine.


    mfg


    PS


    Die Steuerung müsste doch so sein, ähnlich der Solarsteuerung.


    Hoher Temperaturunterschied = hohe Pumpenleistung, denn im Haus wird das Heizungswasser ja stark abgekühlt (hoher Heizbedarf).


    Niedriger Temperaturunterschied = nierige Pumpenleistung, denn im Haus wird ja wenig Heizleistung abgenommen.


    Die Pumpenleistung darf aber nicht unter ca. 30% absinken.


    Spornrad, siehe das Leistungsdiagramm unten, ist das der richtige Leistungsverlauf.
    Die 30% Pumpenleistung sind bei 10°C TD erreicht, das kann aber mit einen Poti eingestellt werden wenn z.B. 15 oder 20°C als unterste Leistungsgrenze festgelegt werden soll.

    Hallo HXYZ,
    es ist schon richtig was Du sagst und die Schaltung macht das wie damals vorgegeben :) . Nur eine Sache , die auch schon von Tom in der Disskussion erklärt wurde und eigentlich vorausgesetzt wurde ist igendwie untergegangen. Ist halt nicht immer so einfach zu erklären. Hier der nötige Input hoffentlich verständlich.


    Vorgabe: ein vorgegebenes Delta T zwischen Vor und Rücklauf zu erhalten durch Pumpen-Leistungs Regelung. Um das gewünschte Delta T auswählen zu können, Delta T einstellbar machen. Pumpe mit PWM runteregeln bis gewünschtes Delta T erreicht wird.
    Dies alles macht die Schaltung. :) :)


    Was geschieht wenn gewünschtes Delta T erreicht ist und überschritten wird ? :?: >>> Jetzt sollte die Pumpe wieder die Leistung steigern. Das fehlt uns einfach noch.
    Es soll ja nach dem Erreichen vom Wunsch Delta T geregelt werden um die Temperatur Differenz ungefähr konstant zu halten.


    Hier ein Beispiel:
    1) Wunsch Delta T 20 Grad ist eingestellt. Angezeigtes Delta T ist 8 Grad. Die Pumpen Leistung wird jetzt gesenkt.
    2) ----- Nach einiger Zeit wird Delta T 20 Grad erreicht und Pumpenleistung bleibt auf dem niedrigen erreichten Nivau.
    3) Ein Heizkörper Ventil öffnet sich und kaltes Wasser strömt zu Kessel . ---- Jetzt steigt das Delta T über 20 Grad --- angezeigtes Delta T ist jetzt 23 Grad da Rücklauf kühler wird. Folglich muss jetzt geregelt werden da der Sollwert von 20 überschritten ist.
    4) ----Um wieder 20 Grad zu bekommen muss die Pumpen Leistung wieder gesteigert werden. ---- Pumpen-Leistung wird mit PWM gesteigert........
    5) ---- Delta T ist jetzt wieder 20 Grad und Pumpe muss wieder gedrosselt werden..... Das ist nun der Regelvorgang, 20 Grad soll ungefähr konstant gehalten werden.


    Grundsätzlich gilt :
    Angezeigter Wert ist Kleiner Soll Delta T : Pumpen Leistung drosseln.
    Soll Delta T erreicht : Pumpen Leistung auf dem letzten Nivau konstant belassen
    Soll Delta T überschritten : Pumpen Leistung schrittweise steigern um das Soll Delta T wieder zu erreichen.


    Gruss Spornrad

    -- Die Sonne ist die Quelle unserer Energie, die es richtig anzuzapfen gilt ! ---
    „Nicht alles, was zählt, ist zählbar!“ „Nicht alles, was zählbar ist, zählt!“ Albert Einstein

    Einmal editiert, zuletzt von Spornrad ()

    Hi,


    Zitat

    Nur eine Sache , die auch schon von Tom in der Disskussion erklärt wurde und eigentlich vorausgesetzt wurde ist igendwie untergegangen. Ist halt nicht immer so einfach zu erklären. Hier der nötige Input hoffentlich verständlich.


    das ist immer das Problem das man aneinander vorbeischreibt, gerade in Foren. Da HXYZ nicht weit von mir wohnt, wäre es vielleicht nicht schlecht wenn man sich zu einem konstruktiven Gespräch zusammensetzt (Brainstorming) oder ;)8o Da kann man das dann in Ruhe bis ins Detail besprechen :rolleyes: Wann hast du mal Zeit ?(:D


    Gruß
    Tom